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Gleichung und Punktmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
Lösen Sie die Gleichung [mm] |\underline{z}+1|=2*\underline{z} [/mm]
Bestimmen Sie die Punktmenge M={ [mm] \underline{z}= a+jb\in \IC [/mm] | [mm] Re(\bruch{5}{4}-\underline{z}) =|\underline{z}-\bruch{3}{4}|und|\underline{z}-2|=\wurzel{5} [/mm] }
Skizzieren Sie die beiden Kurven und bestimmen Sie die Schnittpunkte

Hallo,
ich bin nun so vorgegangen: [mm] |\underline{z}+1|=2*\underline{z}=|a+jb+1|=2*(a+jb) [/mm]
|a+1+jb|=2a+2jb
a+1-jb=2a
a=1-jb

Bringt mich hier jedoch nicht weiter. Zum zweiten Punkt mit der Punktmenge fehlt mit der Ansatz. Kann mit der Information leider nicht viel anfangen.

        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 Sa 07.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Eugen,

kurze Frage/Bem. varab:

Du bezeichnest mit [mm] $\underline{z}$ [/mm] ganz "normale" komplexe Zahlen, also [mm] $\underline{z}=a+jb$ [/mm]

Ich werde nur z schreiben ;-)


> Lösen Sie die Gleichung [mm]|\underline{z}+1|=2*\underline{z}[/mm]
>  Bestimmen Sie die Punktmenge [mm] M=\{\underline{z}= a+jb\in \IC | Re(\bruch{5}{4}-\underline{z}) =|\underline{z}-\bruch{3}{4}|und|\underline{z}-2|=\wurzel{5} \} [/mm]
>  Skizzieren Sie die beiden Kurven und bestimmen Sie die
> Schnittpunkte
>  Hallo,
>  ich bin nun so vorgegangen:
> [mm]|\underline{z}+1|=2*\underline{z}\red{\gdw}|a+jb+1|=2*(a+jb)[/mm]
>  |a+1+jb|=2a+2jb
>  a+1-jb=2a [notok]

Linkerhand steht doch ein BETRAG

Benutze doch stur die Definition [mm] $z=a+bj\Rightarrow |z|=|a+bj|=\sqrt{a^2+b^2}$ [/mm]

Also hier: $|a+1+jb|=2a+2jb$

[mm] $\gdw \sqrt{(a+1)^2+b^2}=2a+2jb$ [/mm]

Der [mm] $|\star|$ [/mm] ist reell, und da Real- und Imaginärteil einer komplexen Zahl eindeutig sind, folgt direkt $2jb=0$, also $b=0$

Damit kommst du spielend an $a$ ran...

>  a=1-jb
>  
> Bringt mich hier jedoch nicht weiter. Zum zweiten Punkt mit
> der Punktmenge fehlt mit der Ansatz. Kann mit der
> Information leider nicht viel anfangen.

Schreibe wieder z=a+bj oder vllt. um nachher besser oder gewohnter zu sehen, um welche Kurven es sich handelt, z=x+yj

Dann benutze wieder stur die Definition des Betrages einer komplexen Zahl und vereinfache:

Ich mach's mal für den einen Teil:

[mm] $\blue{\mathcal{R}e\left(\frac{5}{4}-z\right)}=\mathcal{R}e\left(\frac{5}{4}-(x+yj)\right)=\blue{\frac{5}{4}-x}$ [/mm]

Und [mm] $\red{\left|z-\frac{3}{4}\right|}=\left|x+yj-\frac{3}{4}\right|=\left|\left(x-\frac{3}{4}\right)+yj\right|=\red{\sqrt{\left(x-\frac{3}{4}\right)^2+y^2}}$ [/mm]

Blau und Rot sollen im ersten Teil der Bedingung gleich sein, also


[mm] $\frac{5}{4}-x=\sqrt{\left(x-\frac{3}{4}\right)^2+y^2} \qquad \mid\text{quadrieren}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow \left(\frac{5}{4}-x\right)^2=\left(x-\frac{3}{4}\right)^2+y^2$ [/mm]

schön zusammenmaggeln liefert...

[mm] $\Rightarrow y^2=1-x$, [/mm] also [mm] $y=\pm\sqrt{1-x}$ [/mm]

Die andere Bedingung errechnet sich aber viel einfacher...

Probier's mal


LG

schachuzipus



Bezug
                
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:40 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
s.oben

Hallo Schachuzipus,
ich danke dir erstmal für deine Hilfe.
Ich habe nicht ganz verstanden, was du mit "Der $ [mm] |\star| [/mm] $ ist reell, und da Real- und Imaginärteil einer komplexen Zahl eindeutig sind, folgt direkt 2jb=0, also b=0 " gemeint hast. Kannst du es vielleicht nochmal erläutern?

Bezug
                        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 Sa 07.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> s.oben
>  Hallo Schachuzipus,
>  ich danke dir erstmal für deine Hilfe.
>  Ich habe nicht ganz verstanden, was du mit "Der [mm]|\star|[/mm]
> ist reell, und da Real- und Imaginärteil einer komplexen
> Zahl eindeutig sind, folgt direkt 2jb=0, also b=0 " gemeint
> hast. Kannst du es vielleicht nochmal erläutern?

ja, meine Schreibfaulheit ;-)

Mit [mm] $|\star|$ [/mm] ... usw. meinte ich, dass der Betrag einer komplexen Zahl reell ist

Das [mm] $\star$ [/mm] soll ein Platzhalter für ne komplexe Zahl sein

Für $z=a+bj$ ist ja [mm] $|z|=|a+bj|=\sqrt{a^2+b^2}\in\IR$, [/mm] sogar [mm] $\in\IR^{\ge0}$ [/mm]

Und die Eindeutigkeit des Real- und Imaginärteils einer komplexen Zahl in Normalform hattet ihr in der VL

[mm] $z=a+bj=\tilde{a}+\tilde{b}j\Rightarrow a=\tilde{a}$ [/mm] und [mm] $b=\tilde{b}$ [/mm]

Also bezogen auf die Gleichung

[mm] $\underbrace{\sqrt{(a+1)^2+b^2}}_{\in\IR}=2a+2bj$ [/mm]

bedeutet das: [mm] $2a=\sqrt{(a+1)^2+b^2}$ [/mm] und $2bj=0$

Dann weiter ... ;-)


LG

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Aufgabe
s.oben

Hallo Schachuzipus,
ich habe nun so weitergerechnet:
[mm] \sqrt{(a+1)^2+b^2}=2a+2jb [/mm] , da b=0
a+1=2a [mm] \gdw [/mm] a=1

Zu Punkt 2:
[mm] \wurzel{(x-2)²+y²}=\wurzel{5} [/mm]
[mm] \wurzel{x²-4x+4+y²}\wurzel{5} [/mm]
x²-4x+4+y²=5
x²-4x+y²=1
y²=1-x²+4x
[mm] y=\wurzel{1-x²+4x} [/mm]

So nun müsste man die Bedingungen wohl gleichsetzen:
y²=1-x und y²=-x²+4x+1 [mm] \gdw [/mm] -x²+4x+1=1-x
[mm] x_{1}=0 [/mm]
[mm] x_{2}=5 [/mm]

Nun setzt man ein:y²=1 und y²=4
[mm] y_{1}=\pm1 [/mm]
[mm] y_{2}=\pm [/mm] 2i

Und nun sind die Schnittstellen also p1(0;1) , p2(0;-1). Und was ist mit den anderen Werten [mm] (x_{2}=5 [/mm] und [mm] y_{2}=\pm [/mm] 2i)?


Bezug
                        
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Sa 07.06.2008
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

mach's dir nicht zu kompliziert ...


> s.oben
>  Hallo Schachuzipus,
>  ich habe nun so weitergerechnet:
>  [mm]\sqrt{(a+1)^2+b^2}=2a+2jb[/mm] , da b=0
>  a+1=2a [mm]\gdw[/mm] a=1 [ok]
>  
> Zu Punkt 2:
>  [mm]\wurzel{(x-2)²+y²}=\wurzel{5}[/mm]
>  [mm]\wurzel{x²-4x+4+y²}\red{=}\wurzel{5}[/mm]

Puuh, hier ist alles weitere unnötig, wenn du direkt die erste Gleichung quadrierst:

[mm] $\wurzel{(x-2)²+y²}=\wurzel{5} \qquad \mid\text{quadrieren}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow (x-2)^2+y^2=5$ [/mm]

Woran erinnert dich das, wenn ich's schreibe als [mm] $(x-2)^2+(y-0)^2=(\sqrt{5})^2$ [/mm] ?

Genau, das ist ein Kreis um $z=2+0j=2$ mit Radius [mm] $r=\sqrt{5}$ [/mm]


>  x²-4x+4+y²=5
>  x²-4x+y²=1
>  y²=1-x²+4x
>  [mm]y=\red{\pm}\wurzel{1-x²+4x}[/mm]

[mm] $=\pm\sqrt{5-(x-2)^2}$ [/mm] in der anderen Schreibweise ;-)

>  
> So nun müsste man die Bedingungen wohl gleichsetzen: [ok]
>  y²=1-x und y²=-x²+4x+1 [mm]\gdw[/mm] -x²+4x+1=1-x
>  [mm]x_{1}=0[/mm]
>  [mm]x_{2}=5[/mm]
>  
> Nun setzt man ein:y²=1 und [mm] y²=\red{-}4 [/mm]
>  [mm]y_{1}=\pm1[/mm] [ok]
>  [mm]y_{2}=\pm[/mm] 2i

Aus welchem Zahlbereich sind denn $x,y$?

>  
> Und nun sind die Schnittstellen also p1(0;1) , p2(0;-1). [ok]
> Und was ist mit den anderen Werten [mm](x_{2}=5[/mm] und [mm]y_{2}=\pm[/mm] 2i)?

$z=x+yj$ mit [mm] $x,y\in\IR$ [/mm] !!!

Also ...

Du hast eigentlich alles richtig gemacht, nur ein paar Mal unsauber aufgeschrieben und zB ein "-" vergessen oder eine Lösung für y verschlabbert und nicht zu Ende überlegt ;-)

Ich packe dir mal die beiden Graphen in den Anhang, dann haste das nochmal graphisch veranschaulicht, ok?

LG

schachuzipus


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                
Bezug
Gleichung und Punktmenge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Sa 07.06.2008
Autor: Owen

Ich danke vielmals für die ausführliche Hilfe :-)

Bezug
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