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Gleichung umstellen: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:30 Sa 28.05.2005
Autor: Hedonist1

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Moin
ich hab keine ahnung ob die frage in diesem forum richitg is, aber da ich inner 9. bin und über Parabeln auf die GLeichung gekommen bin, stel ich die mal hier
ich bin durch zufall auf eine Gleichung gekommen an der ich und mein taschenrechner schon seit längerem dransitzen und ich weiß nicht mehr weiter

[mm] \wurzel{(a*x²+b*x+q+g²/(4*e)-f)/e)}-g/(2*e)=\wurzel{(c*x²+d*x+u+i²/(4*h)-k)/h)}-i/(2*h) [/mm]

Diese Gleichung nach x umstellen
Also mein taschenrechner hat ne ganze nacht da dran gesessen und keine Lösung gefunden
Vielleicht könnt ihr mir ja helfen

        
Bezug
Gleichung umstellen: Verbesserung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:36 Sa 28.05.2005
Autor: Hedonist1

ich komm mit den Zeichen nicht klar entschuldigung
eigentlich müsste aus der gleichung noch auf beiden seiten jeweils aus allem die Quadratwurzel gezogen werden, nur aus i/(2*h) und g/(2+e) nicht

Bezug
        
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Gleichung umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:26 Sa 28.05.2005
Autor: TheMesna


> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Moin
>  ich hab keine ahnung ob die frage in diesem forum richitg
> is, aber da ich inner 9. bin und über Parabeln auf die
> GLeichung gekommen bin, stel ich die mal hier
>  ich bin durch zufall auf eine Gleichung gekommen an der
> ich und mein taschenrechner schon seit längerem dransitzen
> und ich weiß nicht mehr weiter
>  
> [mm]\wurzel{(a*x²+b*x+q+g²/(4*e)-f)/e)}-g/(2*e)=\wurzel{(c*x²+d*x+u+i²/(4*h)-k)/h)}-i/(2*h)[/mm]



schaut die Gleichung so aus:

[mm] \wurzel{\bruch{ax²+bx+q+g²}{4e}-\bruch{f}{e}}-\bruch{g}{2e}=\wurzel{\bruch{cx²+dx+u+i²}{4h}-\bruch{k}{h}}-\bruch{i}{2*h} [/mm]


>  
> Diese Gleichung nach x umstellen
>  Also mein taschenrechner hat ne ganze nacht da dran
> gesessen und keine Lösung gefunden
>  Vielleicht könnt ihr mir ja helfen


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Gleichung umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:02 Sa 28.05.2005
Autor: Karl_Pech

Hallo Basti!

[willkommenmr]

> [mm]\wurzel{(a*x²+b*x+q+g²/(4*e)-f)/e)}-g/(2*e)=\wurzel{(c*x²+d*x+u+i²/(4*h)-k)/h)}-i/(2*h)[/mm]

Ist Dir denn irgendetwas über die anderen Parameter dieser Gleichung bekannt? Ich wüßte nur zu gerne aus welcher Aufgabenstellung heraus so eine Gleichung resultieren kann.

Jedenfalls glaube ich kaum, daß sich das nach x umformen läßt. Hier helfen wohl nur numerische Verfahren, es sei denn Du erzählst uns etwas über die zugrundeliegende Aufgabenstellung. ;-)

Viele Grüße
Karl




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Gleichung umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:28 Sa 28.05.2005
Autor: Hedonist1

Also die Aufgabe ist entstanden als ich ein programm für den Taschenrechner geschrieben hab
Ich wollte jeweils den Schnittpunkt von 2 Funktionen der form
ax²+bx+q=ey²+gy+f bestimmen.
Habe ich es richtig verstanden dass ich sobald das Problem bei x hoch 4 immer noch besteht pech gehabt hab
Ich hab im Taschenrechner nur Buchstaben benutzt.

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Gleichung umstellen: Vereinfachen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Sa 28.05.2005
Autor: leduart

Hallo
In so nem Fall fasst man ein paar von den Konstanten zusammen, und merkt sie sich.
Dann wird die Gleichung etwas [mm] einfacher:\wurzel{Ax^{2}+Bx+C}+D=\wurzel{Ex^{2}+Fx+G}+H [/mm]
nächster [mm] Schritt:\wurzel{Ax^{2}+Bx+C}-\wurzel{Ex^{2}+Fx+G}=H-D [/mm]
Beide Seiten Quadrieren:(Binomi!
[mm] -2*\wurzel{Ax^{2}+Bx+C}*\wurzel{Ex^{2}+Fx+G}+Ax^{2}+Bx+C+Ex^{2}+Fx+G=(H-D)^{2} [/mm]
Jetzt [mm] 2*\wurzel{Ax^{2}+Bx+C}*\wurzel{Ex^{2}+Fx+G}=Ax^{2}+Bx+C+Ex^{2}+Fx+G-(H-D)^{2} [/mm]
Nun musst du noch mal Quadrieren.
Dann hast du eine Gleichung 4. Grades also mit [mm] x^{4} [/mm] drin.
Wenn sich jetzt nichts vereinfacht hast du einfach Pech! Du kannst nicht auflösen.
Auflösen kannst du sie nur, wenn alles mit [mm] x^{4} [/mm] und [mm] x^{3} [/mm] wegfällt, (oder mit x und [mm] x^{3}) [/mm]
aber solange du so allgemeine Zahlen drin hast wird das i. A. nicht passieren!
(kriegt denn dein Taschenrechner Zalen oder g.h.f.i usw?)
Gruss leduart


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Gleichung umstellen: Machs dir einfacher
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:49 So 29.05.2005
Autor: TheMesna

Du schreibst du möchtest die Schnittpunkte von 2 Funktionen der form ax²+bx+q=ey²+gy+f bestimmen.

Wieso machst du dir nicht einfach und setzt die beiden Funktionen mit den selben Variablen gleich. Für das Beispiel benutz ich die von dir gewählten Buchtaben für die Koeffizienten:

ax²+bx+q=ex²+gx+f

(a-e)x²+(b-e)x+(q-f)=0

und dann einfach entsprechen auflösen.

Also konkretes Beispiel:
[mm] f_{1}(x)=3x²-2x+6 [/mm]
[mm] f_{2}(x)=4x²+x-2 [/mm]

Gleichsetzen:
3x²-2x+6=4x²+x-2

Zusammenfassen:
x²+3x-6=0

Nach dem Auflösen bekommst du deine Schnittpunkte der beiden Funktionen (Achtung, keine Nullstellen, wir haben die Funktionen gleichgesetzt, deshalb bekommst du eben deren Schnittpunkte)


Gruß TheMesna


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Gleichung umstellen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:51 So 29.05.2005
Autor: Hedonist1

Hallo
esrt mal allen vielen dank für eure hilfe
also ich hatte das programm wohl schon soweit dass ich die gleichung nach derselben variablen umgestellt habe nur wollt ich jetzt versuchen eine eigenständige umstellung nach y und anschließende gleichstellung zu erreichen  wobei ich auf diescheinbar nicht zu lösende gleichung gekommen bin
ich werds einfach nen bisschen weiter versuchen vielleicht kann ich ja irgendwie die wurzel umgehen oder diesen gauß-algorhythmus odr wie der heißt benutzen
totzdem nochmal danke an alle

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