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Forum "Determinanten" - Gleichung der Geraden in der E
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Gleichung der Geraden in der E: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:28 Sa 22.10.2011
Autor: Omikron123

Aufgabe
Zeige, dass die Gleichung der Geraden in der Ebene durch die beiden Punkte [mm] (a_1,b_1) [/mm] und [mm] (a_2,b_2) [/mm] gegeben ist durch

[mm] det\pmat{ x & a_1 & a_2 \\ y & b_1 & b_2 \\ 1 & 1 & 1 }=0 [/mm]

und verwende dies, um eine notwendige und hinreichende Bedingung zu formulieren, dass drei gegebene Punkte [mm] (a_1,b_1),(a_2,b_2),(a_2,b_3) [/mm] der Ebene auf einer Geraden liegen.

Da die Det ja gleich 0 ist, müsste das für die drei Vektoren (x,y,1), [mm] (a_1,b_1,1) [/mm] und [mm] (a_2,b_2,1) [/mm] heißen das diese linear abhängig sind. Die Gleichung der Geraden in Parameterform lautet meiner Meinung nach:

[mm] \vektor{x \\ y \\ 1}=\vektor{a_1 \\ b_1 \\ 1}+t*\vektor{a_2-a_1 \\ b_2-b_1 \\ 0} [/mm]

Kann ich jetzt die Gleichung der Ebene bestimmen, beide gleichsetzen und dann die Determinante verwenden, oder gehe ich dieses Beispiel überhaupt falsch an?

        
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:36 Sa 22.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,

> Zeige, dass die Gleichung der Geraden in der Ebene durch
> die beiden Punkte [mm](a_1,b_1)[/mm] und [mm](a_2,b_2)[/mm] gegeben ist durch
>
> [mm]det\pmat{ x & a_1 & a_2 \\ y & b_1 & b_2 \\ 1 & 1 & 1 }=0[/mm]
>  
> und verwende dies, um eine notwendige und hinreichende
> Bedingung zu formulieren, dass drei gegebene Punkte
> [mm](a_1,b_1),(a_2,b_2),(a_2,b_3)[/mm] der Ebene auf einer Geraden
> liegen.
>  Da die Det ja gleich 0 ist, müsste das für die drei
> Vektoren (x,y,1), [mm](a_1,b_1,1)[/mm] und [mm](a_2,b_2,1)[/mm] heißen das
> diese linear abhängig sind. Die Gleichung der Geraden in
> Parameterform lautet meiner Meinung nach:
>  
> [mm]\vektor{x \\ y \\ 1}=\vektor{a_1 \\ b_1 \\ 1}+t*\vektor{a_2-a_1 \\ b_2-b_1 \\ 0}[/mm]
>  
> Kann ich jetzt die Gleichung der Ebene bestimmen, beide
> gleichsetzen und dann die Determinante verwenden, oder gehe
> ich dieses Beispiel überhaupt falsch an?


Nach den Punkten zu urteilen, bewegen wir uns im [mm]\IR^{2}[/mm].

Zunächst ist nachzuweisen, daß die Gleichung

[mm]det\pmat{ x & a_1 & a_2 \\ y & b_1 & b_2 \\ 1 & 1 & 1 }=0[/mm]

genau diese Gerade darstellt.


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:19 Sa 22.10.2011
Autor: Omikron123

Wie genau schauen jedoch die Parameterdarstellungen der Gerade und der Ebene aus, weil daraus kann ich ja dann zeigen das die Det=0 ist.

Bezug
                        
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:36 Sa 22.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,

> Wie genau schauen jedoch die Parameterdarstellungen der
> Gerade und der Ebene aus, weil daraus kann ich ja dann
> zeigen das die Det=0 ist.


Die Parameterdarstellung der Geraden ist schon richtig.
Bei der Auflösung nach t mußt Du jedoch unterscheiden,
ob [mm]a_{2}-a{1}=0[/mm] oder [mm]a_{2}-a{1} \not=0[/mm] ist.


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:49 Sa 22.10.2011
Autor: Omikron123

Ok, also die Parameterdarstellung muss dann lauten:

[mm] \vektor{x \\ y}=\vektor{a_1 \\ b_1}+t*\vektor{a_2-a_1 \\ b_2-b_1} [/mm]

Falls [mm] a_2-a_1=0 [/mm] oder [mm] b_2-b_1=0 [/mm] => t=0,
Falls [mm] a_2-a_1\not=0 [/mm] und [mm] b_2-b_1=0 \not=0 [/mm] => [mm] t=\bruch{x-a_1}{a_2-a_1}=\bruch{y-b_1}{b_2-b_1} [/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:53 Sa 22.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,

> Ok, also die Parameterdarstellung muss dann lauten:
>  
> [mm]\vektor{x \\ y}=\vektor{a_1 \\ b_1}+t*\vektor{a_2-a_1 \\ b_2-b_1}[/mm]
>  
> Falls [mm]a_2-a_1=0[/mm] oder [mm]b_2-b_1=0[/mm] => t=0,
>  Falls [mm]a_2-a_1\not=0[/mm] und [mm]b_2-b_1=0 \not=0[/mm] =>

> [mm]t=\bruch{x-a_1}{a_2-a_1}=\bruch{y-b_1}{b_2-b_1}[/mm]  


Ich meinte so:

Falls [mm]a_{2}-a_{1} \not=0[/mm] löse [mm]x= ...[/mm] nach t auf.

Falls [mm]a_{2}-a_{1}=0[/mm] löse [mm]y=... [/mm] nach t auf.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 Sa 22.10.2011
Autor: Omikron123

Genau das habe ich gemacht??

Bezug
                                                        
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Sa 22.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,

> Genau das habe ich gemacht??


Gut, so kannst Du das auch machen.

Bringe jetzt den erhaltenen Ausdruck auf die Form "... = 0".


Gruss
MathePower


Bezug
                                                                
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:20 Sa 22.10.2011
Autor: Omikron123

Wenn man [mm] \bruch{x-a_1}{a_2-a_1}=\bruch{y-b_1}{b_2-b_1} [/mm] auflöst, erhält man;

[mm] xb_2-xb_1-a_1b_2-ya_2+ya_1+a_2b_1=0, [/mm] also genau die Determinante.

Nun muss man noch eine Bedingung formulieren das drei Pkt der Ebene auf einer Gerade liegen. Sie müssen linear abhängig sein oder?

Bezug
                                                                        
Bezug
Gleichung der Geraden in der E: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:30 Sa 22.10.2011
Autor: MathePower

Hallo Omikron123,

> Wenn man [mm]\bruch{x-a_1}{a_2-a_1}=\bruch{y-b_1}{b_2-b_1}[/mm]
> auflöst, erhält man;
>  
> [mm]xb_2-xb_1-a_1b_2-ya_2+ya_1+a_2b_1=0,[/mm] also genau die
> Determinante.
>  
> Nun muss man noch eine Bedingung formulieren das drei Pkt
> der Ebene auf einer Gerade liegen. Sie müssen linear
> abhängig sein oder?


Wenn 3 Punkte auf einer Geraden liegen sollen,
dann muss obige Gleichung erfüllt sein.


Gruss
MathePower


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