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"Gleichsetzen von Funktionen": Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:57 Do 10.12.2009
Autor: ProblemScout

Aufgabe
Es geht um eine Nutzen-Berechnung wie die Aufgabe genau lautet ist nicht relevant.

Ich soll hier das y berechnen, leider habe ich vergessen wie man das berechnet:

[mm] \wurzel{9000000+y} [/mm] - [mm] \wurzel{9000000} [/mm] = [mm] \wurzel{144+(1000-y)} [/mm] - [mm] \wurzel{144} [/mm]

Ich hoffe hier kann mir jemand einen Tipp geben wie ich anfangen soll.

Danke Scout

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
"Gleichsetzen von Funktionen": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 Do 10.12.2009
Autor: MathePower

Hallo ProblemScout,


[willkommenmr]


> Es geht um eine Nutzen-Berechnung wie die Aufgabe genau
> lautet ist nicht relevant.
>  Ich soll hier das y berechnen, leider habe ich vergessen
> wie man das berechnet:
>  
> [mm]\wurzel{9000000+y}[/mm] - [mm]\wurzel{9000000}[/mm] =
> [mm]\wurzel{144+(1000-y)}[/mm] - [mm]\wurzel{144}[/mm]
>  
> Ich hoffe hier kann mir jemand einen Tipp geben wie ich
> anfangen soll.


Bringe zunächst alles, was mit y zu tun hat auf eine Seite,
und quadriere dann beide Seiten der Gleichung.


>  
> Danke Scout
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Gruss
MathePower

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"Gleichsetzen von Funktionen": Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Do 10.12.2009
Autor: ProblemScout

Also ich soll es so umstellen und dann quadrieren?
Das hatte ich noch nicht versucht.

[mm] \wurzel{9000000+y}-\wurzel{144+(1000-y)} [/mm] = [mm] \wurzel{9000000}-\wurzel{144} [/mm]

Falls ich da etwas falsch verstanden haben bitte melden.

Danke Scout

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"Gleichsetzen von Funktionen": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Do 10.12.2009
Autor: reverend

Hallo Scout,

ja, ich glaube, so wars gemeint.

Das Problem ist ja, dass bei einmaligem Quadrieren nicht alle Wurzeln verschwinden.
Nach dem ersten Quadrierdurchgang musst Du die einzige verbliebene Wurzel, in der noch ein y steht, alleine auf eine Seite bringen und dann nochmal quadrieren. Du erhältst dann (und erst dann) eine quadratische Gleichung in y, in der die anderen Wurzeln variablenfrei sind.

Wie Du sicher weißt, ist nach dem Auflösen einer quadratischen Gleichung unbedingt eine Probe nötig, es sei denn, du hast den vollen Überblick, welche Umformungen echte Äquivalenzumformungen sind und welche nicht. Ich wäre mir da vorsichtshalber nie sicher.

lg
reverend

PS: Wenn Du nicht weiterkommst, rechne doch mal vor.

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"Gleichsetzen von Funktionen": Berichtigung + Bitte
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Do 10.12.2009
Autor: ProblemScout

jetzt ist vorbei jetzt blick ich glaube ich nicht mehr durch.

@ reverend:
das verstehe ich nicht, ich müss also mehrmals quadrieren?

Das Problem ist ich habe so einen Typ von Aufgabe nicht mehr im Heft damit ich mal sehe wie es gemacht wird.

Ich versuch das Ding schon seit Stunde und langsam verlässt mich der gute Wille^^.

Könnte jemand die Lösung posten, zudem müsste ich mich
kurz berichtigen.

Die Aufgabe lautet richtig so:

[mm] \wurzel{900.000.000+y} [/mm] - [mm] \wurzel{900.000.000} [/mm] = [mm] \wurzel{144+(1.000-y)} [/mm] - [mm] \wurzel{144} [/mm]

Rauskommen müsste: 999,60

Ihr seid Top, Danke!

Scout

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Bezug
"Gleichsetzen von Funktionen": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Do 10.12.2009
Autor: schachuzipus

Hallo ProblemScout,

> jetzt ist vorbei jetzt blick ich glaube ich nicht mehr
> durch.
>  
> @ reverend:
>  das verstehe ich nicht, ich müss also mehrmals
> quadrieren?

Ja, hat er ja gesagt!

>  
> Das Problem ist ich habe so einen Typ von Aufgabe nicht
> mehr im Heft damit ich mal sehe wie es gemacht wird.
>  
> Ich versuch das Ding schon seit Stunde und langsam
> verlässt mich der gute Wille^^.

Wie kann das sein, wenn du den Tipp mit dem zweifachen Quadrieren erst vor 26 min bekommen hast??




>  
> Könnte jemand die Lösung posten, zudem müsste ich mich
>  kurz berichtigen.

Nein, es läuft hier genau andersherum, du postest deine Rechnung/Ansatz und wir ergänzen und korrigieren ggfs.

Schließlich ist es deine Aufgabe, und Lösungen abschreiben ist ja sicher nicht in deinem Sinne ...

>  
> Die Aufgabe lautet richtig so:
>
> [mm]\wurzel{900.000.000+y}[/mm] - [mm]\wurzel{900.000.000}[/mm] =  [mm]\wurzel{144+(1.000-y)}[/mm] - [mm]\wurzel{144}[/mm]

Nun, rechne wie beschrieben:

Bringe alle Wurzeln mit y auf die eine Seite, den Rest auf die andere, vereinfache die "Zahlwurzeln" und quadriere.

Achte auf die binomischen Formeln!

Das ganze Prozedere wiederhole dann ein zweites Mal ...

>  
> Rauskommen müsste: 999,60

Das mag sein, rechne vor und wir sehen, ob's tatsächlich stimmt ...

>  
> Ihr seid Top, Danke!
>  
> Scout

LG

schachuzipus


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"Gleichsetzen von Funktionen": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:45 Do 10.12.2009
Autor: ProblemScout

Ich meinte das ich versuche diese Aufgabe schon seit Stunden zu lösen.

Dann mach ich mich mal ran und versuch mein Glück.
Ich verstehe aber nicht wie ich es hinkriege getrennt zu quadrieren.

Der Anfang würde mir ja schon helfen. Wie sieht doppeltes quadrieren aus?

Bezug
                                                        
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"Gleichsetzen von Funktionen": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:47 Do 10.12.2009
Autor: reverend

Genauso wie einfaches Quadrieren.
Man macht es nur zweimal hintereinander.

Zwischendurch sollst Du aber noch die Terme umsortieren!
Siehe oben.

Leg doch endlich mal los, es ist wirklich nicht so schwierig, wenn Du es einfach machst, statt nur darüber nachzudenken, wie es wäre, wenn Du es machen würdest.

lg
rev

Bezug
                                                        
Bezug
"Gleichsetzen von Funktionen": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:50 Do 10.12.2009
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Ich meinte das ich versuche diese Aufgabe schon seit
> Stunden zu lösen.
>  
> Dann mach ich mich mal ran und versuch mein Glück.
>  Ich verstehe aber nicht wie ich es hinkriege getrennt zu
> quadrieren.
>  
> Der Anfang würde mir ja schon helfen. Wie sieht doppeltes
> quadrieren aus?

Es wurde dir mehrfach ein Anfang dargelegt.

Wieso weigerst du dich, das zu versuchen?

Was ist denn zB. unklar an meinem Vorschlag, alle Wurzeln mit y auf die eine Seite zu bringen, den Rest auf die andere?

Das sind doch elementarste Gleichungsumformungen ...

Danach die Zahlwurzeln (die ohne y) vereinfachen - siehe Herbys Antwort

Dann beide Seiten quadrieren und dabei auf die binom. Formeln achten.

Dann hast du nur noch eine einzige Wurzel.

Die isoliere auf einer Seite und quadriere ein zweites Mal.

Nun rechne mal los, es wird dir hier niemand vorrechnen, das ist gegen die Forenregeln.

Du hast hinreichend viele Ansätze bekommen.

Ich wiederhole nun nix mehr.

Du bist dran!!

Gruß

schachuzipus


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"Gleichsetzen von Funktionen": Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 Do 10.12.2009
Autor: Herby

Hi,

> jetzt ist vorbei jetzt blick ich glaube ich nicht mehr
> durch.
>  
> @ reverend:
>  das verstehe ich nicht, ich müss also mehrmals
> quadrieren?
>  
> Das Problem ist ich habe so einen Typ von Aufgabe nicht
> mehr im Heft damit ich mal sehe wie es gemacht wird.
>  
> Ich versuch das Ding schon seit Stunde und langsam
> verlässt mich der gute Wille^^.
>  
> Könnte jemand die Lösung posten, zudem müsste ich mich
>  kurz berichtigen.
>  
> Die Aufgabe lautet richtig so:
>
> [mm]\wurzel{900.000.000+y}[/mm] - [mm]\wurzel{900.000.000}[/mm] =
> [mm]\wurzel{144+(1.000-y)}[/mm] - [mm]\wurzel{144}[/mm]

so sortiert wie eben steht da:

[mm] \wurzel{900.000.000+y}-\wurzel{144+(1.000-y)}=\wurzel{900.000.000}-\wurzel{144} [/mm]

ohne diesen unnötigen Krams

[mm] \wurzel{900.000.000+y}-\wurzel{1144-y}=29988 [/mm]

D.h. du hast nun eine einfache Gleichung der Form:

[mm] (\wurzel{a}-\wurzel{b})=29988 [/mm]


Jetzt beide Seiten quadrieren und aufschreiben was du hast.


> Rauskommen müsste: 999,60

so ungefähr: [mm] y=59976*\wurzel{56295134}-449999428 [/mm]


Lg
Herby

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Bezug
"Gleichsetzen von Funktionen": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:37 Do 10.12.2009
Autor: ProblemScout

Danke Herby, so hatte ich gerade angefangen und mich am Ende total verzettelt.

Ich bleib da jetzt dran und kriege dieses Ding auf jeden Fall noch hin.

Danke an alle, auch fürs "ARSCHTRETEN"

Scout

Bezug
                                                        
Bezug
"Gleichsetzen von Funktionen": Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:40 Do 10.12.2009
Autor: Herby

Hi,

> Danke Herby, so hatte ich gerade angefangen und mich am
> Ende total verzettelt.
>  
> Ich bleib da jetzt dran und kriege dieses Ding auf jeden
> Fall noch hin.

wenn du hängen bleibst, dann schreib ruhig deine Schritte auf - nur so finden wir die Fehler :-)
  

> Danke an alle, auch fürs "ARSCHTRETEN"

[hut]


LG
Herby

Bezug
                        
Bezug
"Gleichsetzen von Funktionen": nur nebenbei...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 Do 10.12.2009
Autor: Herby

Hi,

bevor du hier irgendwelche komischen Klamotten rechnest:

[mm] \wurzel{900000000}=\wurzel{9*10^8}=\wurzel{9}*\wurzel{10^8}=3*10^{(8)^\bruch{1}{2}}=3*10^{\bruch{8}{2}}=3*10^4=30000 [/mm]

[mm] \wurzel{144}=12 [/mm]

Damit ersparst du dir ggf. viel Arbeit auf der rechten Seite der Gleichung ;-)


LG
Herby

Artikel aufgrund der neuen Aufgabenstellung editiert


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