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Gerade und Ebene (Vektoren): Geraden und Ebenen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:54 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

Aufgabe 1
Aufgabe:
Ein Flugzeug steuert auf die Cheops-Pyramide zu. Auf dem Radarschirm im Kontrollpunkt ist die Flugbahn durch die abgebildeten Punkte F1 (56|44|5) und F2 (48|-36|14) erkennbar. Die Eckpunkte der Cheops-Pyramide sind ebenfalls auf dem Radarbild zu sehen A (0|-16|0) B(16|0|0) C (0|16|0) D (-16|0|0) S (0|0|12).
Kollidiert das Flugzeug bei gleichbleibendem Kurs mit der Cheops-Pyramide?

Aufgabe 2
Aufgabe 2:

Ist die Bergspitze S von der Insel I bzw. vom Boot H aus zu sehen oder behindert die Pyramide die Sicht?


Bild: http://www.fotos-hochladen.net/14wrqpetb.jpg
Bild2: http://www.fotos-hochladen.net/view/203z7a2gn.jpg

Guten tag, habe hier zwei Aufgaben durchgerechnet aber ich weiss nicht ob ich das wirklich richtig gemacht habe!

Aufgabe 1
1. die gleichungen bestimmt
2. die lagebeziehung überprüfen

habe als Ergebnis (8/4/9) bekommen. ist das richtig und kollidiert das flugzeug mit der Pyramide?


Aufgabe 2
a)Fertige Sie zunächst einen Grundrisse an (Aufsicht auf die x-y- Ebene).

b)Entscheiden Sie anhand des Grundrisses, welche Pyramidenflächen die Sichtlinien unterbrechen könnten.

c)Berechnen Sie, ob die Sichtlinien durch diese Fläche tatsächlich unterbrochen werden. A (100/-100/20), B(20/140/20), C(-60/-20/-20), D (0/0/80), S (-70/-210/100), H(210/-10/0),I (130/230/0)


Ergebnisse aufgabe 2:

a) Zeichnung (also hab ich gemacht)

b) ABD

c) 1. Gleichungen aufstellen und dann die lagebeziehung überprüfen

2 schnittpunkte Insel: S(-38/139,6/84) und Boot: S( -25,2/-178/84)


die werte kommen mir voll komisch vor und wie kann man überprüfen welche von den beiden sichtbar ist. (meine Lehrerin meinte das eine von den beiden nicht sichtbar ist)

danke für jede hilfe



Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
[http://www.onlinemathe.de/forum/Ebenen-Vektoren-2)


        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): ad 1) Nachfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:45 Mo 14.12.2009
Autor: informix

Hallo khalil123 und [willkommenmr],

> Aufgabe:
>  Ein Flugzeug steuert auf die Cheops-Pyramide zu. Auf dem
> Radarschirm im Kontrollpunkt ist die Flugbahn durch die
> abgebildeten Punkte F1 (56|44|5) und F2 (48|-36|14)
> erkennbar. Die Eckpunkte der Cheops-Pyramide sind ebenfalls
> auf dem Radarbild zu sehen A (0|-16|0) B(16|0|0) C (0|16|0)
> D (-16|0|0) S (0|0|12).
> Kollidiert das Flugzeug bei gleichbleibendem Kurs mit der
> Cheops-Pyramide?
>  Aufgabe 2:
>  
> Ist die Bergspitze S von der Insel I bzw. vom Boot H aus zu
> sehen oder behindert die Pyramide die Sicht?
>  
>
> Bild: http://www.fotos-hochladen.net/14wrqpetb.jpg
>  Bild2: http://www.fotos-hochladen.net/view/203z7a2gn.jpg
>  
> Guten tag, habe hier zwei Aufgaben durchgerechnet aber ich
> weiss nicht ob ich das wirklich richtig gemacht habe!
>  
> Aufgabe 1
>  1. die gleichungen bestimmt
>  2. die lagebeziehung überprüfen

ein wenig genauer könnten die Angaben schon sein!
Wie soll ich sonst prüfen, was du gerechnet hast?!

Welche Gleichungen - welche Beziehungen?

>  
> habe als Ergebnis (8/4/9) bekommen. ist das richtig und
> kollidiert das flugzeug mit der Pyramide?
>  
>

> Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen
> Internetseiten gestellt:
>  [http://www.onlinemathe.de/forum/Ebenen-Vektoren-2)
>  

danke für den Hinweis

Gruß informix

Bezug
                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:06 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

axo tut mir sehr leid. oki also...

Aufgabe 1.

am anfang habe ich die gleichungen erstellt

1. gleichung  g: x= (56/-44/15) + r(-8/8/-1) (aus F1 und F2)
2. Gleichung habe ich durch die Pyramidenpunkte erstellt
   (ABS)   E: x= (0/-16/0) + s(16/16/0) + t(0/16/12)

dann habe ich die Paramtergleichung in die Koordinatengleichung umgewandelt und habe dann die 1. Gleichung in die Koordinatenform eingesetzt.

Koordinatenform: 3x-3y+4z=48

Ergebnis (8/4/9)

jetzt weiss ich nicht ob ich richtig gerechnet habe und ob das Flugzeug mit der Pyramide kollidiert!(wie überprüft man das?)







Aufgabe 2.

a) ist erledigt (ist nur eine zeichnung in x-y ebene
b) aus der zeichnung kann man sehen die Pyramidenhälfte ABD für die SIchtlinien in Frage kommen
C)
am anfang habe ich die gleichungen erstellt

1. Gleichung (aus den 3 Punkten der PYramide ABD)
E:x= (0/0/8) + r(20/140/-60) + s(100/-100/-60)

2. Gleichung aus S und I
g: x= (-70/-210/100) + t(200/440/-100)

3. Gleichung aus S und H
g: x= (-70/-210/100) + t(210/200/-100)


dann habe ich die paramatergleichung in die koordinatenform umgewandelt und setzen dann die 2. und 3. gleichung in die koordienatenform

Koordinatenform: 9x+3y+10z=80


ich bekam 2 schnittpunkte
Insel: S(-38/139,6/84) und Boot: S( -25,2/-178/84)


die werte kommen mir voll komisch vor und wie kann man überprüfen welche von den beiden sichtbar ist. (meine Lehrerin meinte das eine von den beiden nicht sichtbar ist)


danke für die hilfe

Bezug
                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): ad 1)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:32 Mo 14.12.2009
Autor: informix

Hallo khalil123,

> axo tut mir sehr leid. oki also...
>  
> Aufgabe 1.
>  
> am anfang habe ich die gleichungen erstellt
>  
> 1. Flugbahn g: x= (56/-44/15) + r(-8/8/-1) (aus F1 und F2)

F1 (56|44|5) und F2 (48|-36|14):
[mm] \overrightarrow{F_1F_2}=\vektor{48-56\\-36-44\\14-5}\ne\vektor{-8\\8\\-1} [/mm]

>  2. Gleichung habe ich durch die Pyramidenpunkte erstellt
>     (ABS)   E: x= (0/-16/0) + s(16/16/0) + t(0/16/12)

diese Ebene ist "unendlich" groß, die Pyramidenseite jedoch ist endlich; du musst daher prüfen, ob der Schnittpunkt innerhalb der Seitenfläche liegt.

>  
> dann habe ich die Paramtergleichung in die
> Koordinatengleichung umgewandelt und habe dann die 1.
> Gleichung in die Koordinatenform eingesetzt.
>  
> Koordinatenform: 3x-3y+4z=48
>  
> Ergebnis (8/4/9)
>  
> jetzt weiss ich nicht ob ich richtig gerechnet habe und ob
> das Flugzeug mit der Pyramide kollidiert!(wie überprüft
> man das?)

[mm] \vektor{8\\4\\9}=\vektor{0\\-16\\0}+s \vektor{16\\6\\0}+t \vektor{0\\16\\12} [/mm] s und t bestimmen,
sollten <1 jeweils sein
  



Gruß informix

Bezug
                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

ich habe für t= 1/3 und für s=1/2 rausbekommen

die sind beide kleiner als 1.

aber woher weiss ich dass die Pyramide nich mit der Pyramide kollidiert?

danke für ihre hilfe

Bezug
                                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:42 Mo 14.12.2009
Autor: informix

Hallo khalil123,

> ich habe für t= 1/3 und für s=1/2 rausbekommen
>  
> die sind beide kleiner als 1.
>  
> aber woher weiss ich dass die Pyramide nich mit der
> Pyramide kollidiert?

[kopfschuettel] hä?!? [verwirrt]

>  
> danke für ihre hilfe


Gruß informix

Bezug
                                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:45 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

sry aber ich versteh das garnicht warum t und s <1 sein sollten
und wie man herausfinden kann, ob das flugzeug mit der Pyramide kollideiert oder nicht?


danke

Bezug
                                                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:10 Mo 14.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

du hast doch eine Gerade aufgestellt und eine Ebene. Ich vermute die Ebene ABS. Dies wäre die naheliegenste. Jetzt berechne den Schnittpunkt genauer den Durchstoßpunkt. Liegt nun der Durchstoßpunkt innerhalb der Seitenfläche? Wenn ja dann hat der Fluglotse geschlafen.

[hut] Gruß

Bezug
                                                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

Hallo,

bedanke mich sehr für die antwort.

oki als schnittpunkt habe ich (8/4/9)
dieser punkt liegt in der Pyramidenfläche. oki ich komm zu der schlussfolgerung, dass das FLugzeug mit der Pyramide kollidiert.
stimmt das so?

siehe bild  Aufgabe 1. http://www.fotos-hochladen.net/14wrqpetb.jpg


danke sehr

Bezug
                                                                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:36 Mo 14.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

also ich habe das jetzt nicht nachgerechnet da ich die ganze diskussion nicht verfolgt habe. Sofern du als Gerade und Ebene dies genommen hast:

[mm] g:\vektor{56\\-44\\15}+r\vektor{-8\\-80\\9} [/mm]

[mm] E:\vektor{0\\-16\\0}+s\vektor{16\\16\\0}+t\vektor{0\\16\\12} [/mm]

Den Durchstoßpunkt berechnet hast und geschaut ob der Durchstoßpunkt in der Ebene ABS liegt dann ja. Dann kolliediert das Flugzeug.

[hut] Gruß

Bezug
                                                                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 23:39 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

vielen dank.
sie waren mir eine große hilfe.

habe noch ein problem mit der 2 aufgabe.
irgendwie komme ich am ende bei der schnittpunktberechnung zu komischen ergebnisse.



Ergebnis:
Aufgabe 2.
a) nur zeichnung
b) aus der zeichnung kann man sehen , dassdie Pyramidenhälfte ABD für die SIchtlinien in Frage kommen könnte
C)
am anfang habe ich die gleichungen erstellt

1. Gleichung (aus den 3 Punkten der PYramide ABD)
E:x= (0/0/8) + r(20/140/-60) + s(100/-100/-60)

2. Gleichung aus S und I
g: x= (-70/-210/100) + t(200/440/-100)

3. Gleichung aus S und H
g: x= (-70/-210/100) + t(210/200/-100)


dann habe ich die paramatergleichung in die koordinatenform umgewandelt und setzen dann die 2. und 3. gleichung in die koordienatenform

Koordinatenform: 9x+3y+10z=80


ich bekam 2 schnittpunkte
Insel: S(-38/139,6/84) und Boot: S( -25,2/-178/84)


die werte kommen mir voll komisch vor und wie kann man überprüfen welche von den beiden sichtbar ist. (meine Lehrerin meinte das eine von den beiden nicht sichtbar ist)


Bezug
                                                                                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Rückfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Mo 14.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

kannst du vielleicht auch die gegebenen Punkte hier angeben? Aus der Zeichnung lassen sie sich nicht ablesen.

Ich würde spontan die Ebene BCD aufspannen. Dann die Geraden IS bzw HS und wie bei der 1. Aufgabe verfahren. Also Durchstoßpunkt und schauen ob der Punkt in der aufgestelllten Ebene liegt.

Achja. Wir dutzen uns hier :-)

[hut] Gruß

Bezug
                                                                                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:51 Mo 14.12.2009
Autor: khalil123

Aufgabe
Aufgabe 2:

Ist die Bergspitze S von der Insel I bzw. vom Boot H aus zu sehen oder behindert die Pyramide die Sicht?  

axo oki :D

hier ist eine abbildung aus der aufgabe 2

http://www.fotos-hochladen.net/view/203z7a2gn.jpg

Aufgabe 2
a)Fertige Sie zunächst einen Grundrisse an (Aufsicht auf die x-y- Ebene).

b)Entscheiden Sie anhand des Grundrisses, welche Pyramidenflächen die Sichtlinien unterbrechen könnten.

c)Berechnen Sie, ob die Sichtlinien durch diese Fläche tatsächlich unterbrochen werden. A (100/-100/20), B(20/140/20), C(-60/-20/-20), D (0/0/80), S (-70/-210/100), H(210/-10/0),I (130/230/0)


Bezug
                                                                                                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:59 Mo 14.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,

> Aufgabe 2:
>  
> Ist die Bergspitze S von der Insel I bzw. vom Boot H aus zu
> sehen oder behindert die Pyramide die Sicht?
> axo oki :D
>  
> hier ist eine abbildung aus der aufgabe 2
>  
> http://www.fotos-hochladen.net/view/203z7a2gn.jpg
>
> Aufgabe 2
>  a)Fertige Sie zunächst einen Grundrisse an (Aufsicht auf
> die x-y- Ebene).
>  
> b)Entscheiden Sie anhand des Grundrisses, welche
> Pyramidenflächen die Sichtlinien unterbrechen könnten.
>  
> c)Berechnen Sie, ob die Sichtlinien durch diese Fläche
> tatsächlich unterbrochen werden. A (100/-100/20),
> B(20/140/20), C(-60/-20/-20), D (0/0/80), S (-70/-210/100),
> H(210/-10/0),I (130/230/0)
>  

Ok dann wie gesagt: Siehe vorherige Antwort. Warum nimmst du ABD? Ich würde BCD nehmen zumindest wenn man auf der Insel sitzt. Deine Gerade SH ist falsch. Der Richtungsvektor müsste [mm] \vektor{2\red{8}0\\200\\-100} [/mm] heissen.

[hut] Gruß




Bezug
                                                                                                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:05 Di 15.12.2009
Autor: khalil123

vielen dank für ihre hilfe


tut mir leid das war ein tippfehler!

warum ich ABD nehme? weil ich durch die aufgabe a herausbekommen habe , dass die Sichtlinien durch den Fläche ABD und nicht durch BDC unterbrechen werden könnten.

ich saß studenlang an dieser aufgaben.
ich versuch mal die aufgabe von vorne zu rechnen. irgendwie komm ich nicht weiter.

oki bedanke mich sehr für die hilf







Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:13 Di 15.12.2009
Autor: Tyskie84

Hallo,



> vielen dank für ihre hilfe
>  
>
> tut mir leid das war ein tippfehler!
>  

kein Problem.

> warum ich ABD nehme? weil ich durch die aufgabe a
> herausbekommen habe , dass die Sichtlinien durch den
> Fläche ABD und nicht durch BDC unterbrechen werden
> könnten.
>  

vllt hab ich ja einen knick in der pupille ;-) aber das bildchen ist dann schon sehr irreführend. Zumindest für die insel. Denn spontan würd ich da ja BCD nehmen :-)

> ich saß studenlang an dieser aufgaben.
> ich versuch mal die aufgabe von vorne zu rechnen. irgendwie
> komm ich nicht weiter.
>  

Du kannst ja deine rechnung und wenn es geht die vollständige Rechnung hier posten und einer schaut noch mal drüber. Mit Zwischenergebnissen müssen wir auch immer alles nachrechnen. Sobald du einen Fehler am Anfang geamcht hast dann sehen wir den sofort und müssen nicht zu ende rechnen:-) das erspart dir und auch uns viel Schreibarbeit welches nicht zuletzt auch dir zur Gute kommt denn dann ist die Aufgabe schneller gelöst.


So und nun muss ich auch mal ins [snoopysleep]


> oki bedanke mich sehr für die hilf
>  
>
>
>
>
>  


[hut] Gruß

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Gerade und Ebene (Vektoren): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:15 Di 15.12.2009
Autor: khalil123

oki vielen danke für deine hilfe.

cucu

Bezug
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