matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Analysis-SonstigesGeordnete Körper
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Geordnete Körper
Geordnete Körper < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Geordnete Körper: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Di 18.10.2011
Autor: theresetom

Aufgabe
Eine Eigenschaft des geordneten Körpers:
[mm] x^2 [/mm] = x * [mm] x\ge [/mm] 0
Beweise die Aussage (ganz kurz)

Hallo, schönen Dienstag!

Fallunterscheidung
-> x = 0, klar 0 * 0 =0
-> x > 0, x * x > 0 (was soll ich da zeigen?)
-> x< 0, heißt -x > 0, (was mach ich da?)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Geordnete Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:05 Di 18.10.2011
Autor: tobit09

Hallo theresetom und herzlich [willkommenmr],

> Fallunterscheidung

Gute Idee!

>  -> x = 0, klar 0 * 0 =0

[ok]

>  -> x > 0, x * x > 0 (was soll ich da zeigen?)

Wie habt ihr denn den Begriff geordneter Körper definiert? Möglicherweise ist hier wirklich nichts zu zeigen.

>  -> x< 0, heißt -x > 0, (was mach ich da?)

Es gilt [mm] $x^2=x\cdot x=(-x)\cdot [/mm] (-x)$...

Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
Geordnete Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:23 Di 18.10.2011
Autor: theresetom

Servus, also ich hab nach langen Suchen etwas im Buch gefunden:

x>0 => x * x [mm] \ge [/mm] x * 0 => [mm] x^2 [/mm] > 0

x<0 => (-x) * (-x) [mm] \le [/mm] (-x) * 0 => [mm] x^2 [/mm] >0

warum wird 0 mit x bzw. -x  multipliziert.?? Verstehe nicht genau- wie ich darauf komme!

Bezug
                        
Bezug
Geordnete Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:44 Di 18.10.2011
Autor: tobit09

Es wäre schön, wenn du verraten würdest, wie bei euch geordneter Körper definiert ist. Sonst kann man (auch bei deiner weiteren Frage im anderen Thread) schwer weiterhelfen.

> Servus, also ich hab nach langen Suchen etwas im Buch
> gefunden:
>  
> x>0 => x * x [mm]\ge[/mm] x * 0 => [mm]x^2[/mm] > 0
>  
> x<0 => (-x) * (-x) [mm]\le[/mm] (-x) * 0 => [mm]x^2[/mm] >0

Das sollte in der unteren Zeile wohl $>$ oder [mm] $\ge$ [/mm] statt [mm] $\le$ [/mm] heißen.

> warum wird 0 mit x bzw. -x  multipliziert.?? Verstehe nicht
> genau- wie ich darauf komme!

In der oberen Zeile: Um [mm] $x\cdot [/mm] x>0$ zu zeigen, ist die Idee im Buch zunächst [mm] $x\cdot x>x\cdot [/mm] 0$ zu zeigen. Und [mm] $x\cdot [/mm] 0$ ist ja 0.

Ob die Buchlösung für deine Zwecke hilfreich ist, hängt davon ab, ob die Definition eines geordneten Körpers dort zu eurer Definition passt. Daher noch mal die Bitte: Verrate uns deine Definition.

Bezug
                                
Bezug
Geordnete Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Di 18.10.2011
Autor: theresetom

Warte also hab doch ein vorzeichen falsch .=> (-x) * (+x) [mm] \le [/mm] 0


ich hab nochmals wo anders nachgeschaut dort steht
x > 0, so gilt [mm] x^2 [/mm] = x * x > 0 wegen O2

O2 besagt: aus a [mm] \le [/mm] b und c > 0 folgt ac [mm] \le [/mm] bc

Für x < 0 ist -x > 0 und [mm] x^2 [/mm] = (-x) * (-x)  > 0

Kannst du mir das erklären?

Def. Körpers
Sei K Körper mit Ordnungsrelation /le so dass ein Körper totalgeordnet ist und
1) aus a [mm] \le [/mm] folgt stehts a+c [mm] \le [/mm] b + c für alle c aus K
2) aus a [mm] \le [/mm] b und c > 0 folgt ac [mm] \le [/mm] bc
Dann K geordneter Körper
Dann haben wir eben noch die Rechenregeln, die ich gerade zu beweisen versuche!

Bezug
                                        
Bezug
Geordnete Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:32 Di 18.10.2011
Autor: tobit09


> O2 besagt: aus a [mm]\le[/mm] b und c > 0 folgt ac [mm]\le[/mm] bc

Also genau Bedingung 2) aus eurer Definition!

> ich hab nochmals wo anders nachgeschaut dort steht
>  x > 0, so gilt [mm]x^2[/mm] = x * x > 0 wegen O2

Es gilt [mm] $0=0\cdot x\le x\cdot [/mm] x$, wobei letztere Ungleichung wegen Bedingung 2) mit $a=0$ und $b=c=x$ folgt.

> O2 besagt: aus a [mm]\le[/mm] b und c > 0 folgt ac [mm]\le[/mm] bc
>  
> Für x < 0 ist -x > 0 und [mm]x^2[/mm] = (-x) * (-x)  > 0

Dass aus $x<0$ tatsächlich [mm] $-x\ge0$ [/mm] folgt, sieht man mit Bedingung 1) mit $a=x$, $b=0$ und $c=-x$: Sie liefert [mm] $x+(-x)\le [/mm] 0+(-x)$, also [mm] $0\le [/mm] -x$.

Da [mm] $-x\ge0$ [/mm] ist, gilt [mm] $(-x)^2\ge0$: [/mm] Denn für alle Körperelemente [mm] $y\ge0$ [/mm] haben wir ja schon gezeigt haben, dass [mm] $y^2\ge0$. [/mm] Nun ist aber [mm] $(-x)^2=(-x)\cdot(-x)=x\cdot x=x^2$. [/mm] Also erhalten wir tatsächlich [mm] $x^2\ge0$! [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Geordnete Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:09 Mi 19.10.2011
Autor: theresetom

DANKE, VERSTANDEN ;))

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis-Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]