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Gdgl: Tipp,Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Di 20.01.2015
Autor: LGS

Aufgabe
Lösen sie die folgenden Anfangswertprobleme durch Separation:

$a)$ [mm] $y'=\frac{y}{x}ln(y), [/mm] $     $y(2)=16$

$b)$ [mm] $y'=(y-x)^2 [/mm] ,  $       $y(0)=2.$

Hinweis:Substituieren Sie in Teil $(b)$ $z=y-x$

Hallo liebe Leute:)

wir machen momentan Anfangswertprobleme und es hakt mit meinem Verständnis. Ich weiß einfach nicht,wie ich an solche Aufgaben ran gehen muss. Könntet ihr mir vielleicht Starthilfe leisten?



lieben gruß


LGS

        
Bezug
Gdgl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:05 Di 20.01.2015
Autor: fred97

Löse zunächst die DGL mit Separation (Trennung der Veränderlichen).

In der allgemeinen Lösung kommt eine Konstante vor, diese passe der Anfangsbedingung an.

FRED

Bezug
                
Bezug
Gdgl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 Di 20.01.2015
Autor: LGS

Hallo Fred,

danke für deine Antwort.


$a)$  $ [mm] y'=\frac{y}{x}ln(y), [/mm] $     $ y(2)=16 $


Lsg$ .:$

$ [mm] y'=\frac{y}{x}ln(y) \gdw \frac{dy}{dx}=\frac{y}{x}ln(y)$ [/mm]  

$ [mm] \gdw [/mm] dy= [mm] (\frac{y}{x}ln(y))*dx [/mm] $  
$ [mm] \gdw \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \frac{1}{x}*dx [/mm] $

nun

$ [mm] \gdw \integral \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \integral \frac{1}{x}*dx [/mm] $

deshalb [mm] $\integral \frac{1}{x}*dx [/mm] = [ln(x)+c]$

$ [mm] \Rightarrow [/mm]  y(x)=ln(x)+c $ . nun $ y(2)=16$

$ [mm] \Rightarrow [/mm]  y(2)=ln(2)+15,31= 16 [mm] \Rightarrow [/mm]  c = 15,31$


b)



$ b) $ $ [mm] y'=(y-x)^2 [/mm] , $       $ y(0)=2. $

$ [mm] \frac{dy}{dx}= (y-x)^2 [/mm] = [mm] (z)^2= \frac{dy}{dz}$ [/mm]


[mm] $(z)^2= \frac{dy}{dz}$ [/mm]

[mm] $\gdw (z)^2*dz= [/mm] 1*dy$


jetzt komm ich irgendwie nicht weiter...:/



Bezug
                        
Bezug
Gdgl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Di 20.01.2015
Autor: MathePower

Hallo LGS,

> Hallo Fred,
>  
> danke für deine Antwort.
>  
>
> [mm]a)[/mm]  [mm]y'=\frac{y}{x}ln(y),[/mm]     [mm]y(2)=16[/mm]
>
>
> Lsg[mm] .:[/mm]
>
> [mm]y'=\frac{y}{x}ln(y) \gdw \frac{dy}{dx}=\frac{y}{x}ln(y)[/mm]  
>
> [mm]\gdw dy= (\frac{y}{x}ln(y))*dx[/mm]  
> [mm]\gdw \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \frac{1}{x}*dx[/mm]
>
> nun
>  
> [mm]\gdw \integral \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \integral \frac{1}{x}*dx[/mm]
>
> deshalb [mm]\integral \frac{1}{x}*dx = [ln(x)+c][/mm]
>


Hier steht doch zunächst:

[mm] \integral \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \ln\left(x\right)+c[/mm]



> [mm]\Rightarrow y(x)=ln(x)+c[/mm] . nun [mm]y(2)=16[/mm]
>
> [mm]\Rightarrow y(2)=ln(2)+15,31= 16 \Rightarrow c = 15,31[/mm]
>
>
> b)
>  
>
>
> [mm]b)[/mm] [mm]y'=(y-x)^2 ,[/mm]       [mm]y(0)=2.[/mm]
>
> [mm]\frac{dy}{dx}= (y-x)^2 = (z)^2= \frac{dy}{dz}[/mm]
>
>


Da y=z+x ist y'=z'+1.

Damit ergibt sich:

[mm]z'=z^{2}-1[/mm]


> [mm](z)^2= \frac{dy}{dz}[/mm]
>  
> [mm]\gdw (z)^2*dz= 1*dy[/mm]
>  
>
> jetzt komm ich irgendwie nicht weiter...:/
>  


Gruss
MathePower  

Bezug
                                
Bezug
Gdgl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:11 Do 22.01.2015
Autor: LGS

hi:)


danke für deine Antwort


> Hallo LGS,
>  
> > Hallo Fred,
>  >  
> > danke für deine Antwort.
>  >  
> >
> > [mm]a)[/mm]  [mm]y'=\frac{y}{x}ln(y),[/mm]     [mm]y(2)=16[/mm]
> >
> >
> > Lsg[mm] .:[/mm]
> >
> > [mm]y'=\frac{y}{x}ln(y) \gdw \frac{dy}{dx}=\frac{y}{x}ln(y)[/mm]  
> >
> > [mm]\gdw dy= (\frac{y}{x}ln(y))*dx[/mm]  
> > [mm]\gdw \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \frac{1}{x}*dx[/mm]
> >
> > nun
>  >  
> > [mm]\gdw \integral \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \integral \frac{1}{x}*dx[/mm]
> >
> > deshalb [mm]\integral \frac{1}{x}*dx = [ln(x)+c][/mm]
> >
>
>
> Hier steht doch zunächst:
>  
> [mm]\integral \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \ln\left(x\right)+c[/mm]



ich hab doch schon [mm] $\ln\left(x\right)+c$ [/mm] wieso muss ich denn da nochmal die linke seite  integrieren? :O

>
>
>
> > [mm]\Rightarrow y(x)=ln(x)+c[/mm] . nun [mm]y(2)=16[/mm]
> >
> > [mm]\Rightarrow y(2)=ln(2)+15,31= 16 \Rightarrow c = 15,31[/mm]
> >
> >
> > b)
>  >  
> >
> >
> > [mm]b)[/mm] [mm]y'=(y-x)^2 ,[/mm]       [mm]y(0)=2.[/mm]
> >
> > [mm]\frac{dy}{dx}= (y-x)^2 = (z)^2= \frac{dy}{dz}[/mm]
> >
> >
>
>
> Da y=z+x ist y'=z'+1.
>  
> Damit ergibt sich:
>  
> [mm]z'=z^{2}-1[/mm]
>  
>
> > [mm](z)^2= \frac{dy}{dz}[/mm]
>  >  
> > [mm]\gdw (z)^2*dz= 1*dy[/mm]
>  >  
> >
> > jetzt komm ich irgendwie nicht weiter...:/
>  >  
>
>

und bei der b weiss ich nicht was du mir sagen willst damit ...:/


sorry..:/

> Gruss
>  MathePower  


Bezug
                                        
Bezug
Gdgl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:49 Fr 23.01.2015
Autor: chrisno

>.......
> Hier steht doch zunächst:
>  >  
> > [mm]\integral \frac{1}{y}*\frac{1}{ln(y)}*dy= \ln\left(x\right)+c[/mm]
>
>
>
> ich hab doch schon [mm]\ln\left(x\right)+c[/mm] wieso muss ich denn
> da nochmal die linke seite  integrieren? :O

Weil da nicht y steht. Du kannst nicht einfach so tun, als wäre das Integral = y. Du musst erst integrieren und dann nach y auflösen.

> > > .....
> > >
> > > [mm]b)[/mm] [mm]y'=(y-x)^2 ,[/mm]       [mm]y(0)=2.[/mm]
> > >
> > > [mm]\frac{dy}{dx}= (y-x)^2 = (z)^2= \frac{dy}{dz}[/mm]
> > ......
> > Da y=z+x ist y'=z'+1.
>  >  
> > Damit ergibt sich:
>  >  
> > [mm]z'=z^{2}-1[/mm]
>  >  
> > ....
> und bei der b weiss ich nicht was du mir sagen willst damit

Er will sagen: "Du bist auf einem Irrweg. Mach es so, wie ich es Dir geschrieben habe." Da steht nun eine neue Differentialgleichung, die gelöst werden soll.

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