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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - Gaußalgorithmus
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Gaußalgorithmus: Tipp, Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:48 Mo 29.11.2010
Autor: sarte

Aufgabe
Siehe Aufgabenstellung: https://matheraum.de/read?i=742434&mrsessionid=13add47ce6b4fe7463060f7c1fe3ec9fa0655aeb

Hallo Leute,
irgendwie verstehe ich nicht, was die Aufgabensteller von mir wollen.
Ich habe eine Teilmenge  M des [mm] \IR^{3} M_{\beta}:=\left\{\vektor{2 \\ 3 \\ 3}, \vektor{5 \\ 7 \\ 1}, \vektor{0 \\ 1 \\ \beta}\right\} [/mm]  für [mm] \beta \in \IR [/mm]

Jetzt lautet die Aufgabe: Bestimmen Sie mit Hilfe des Gaußalgorithmus alle [mm] \beta \in \IR, [/mm] für die jeder Vektor  [mm] \vektor{u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3}} \in \IR^{3} [/mm] in span( [mm] M_{\beta} [/mm] ) enthalten ist.

Was heißt das wörtlich für mich:
span( [mm] M_{\beta} [/mm] ) ist nichts anderes als: span(Vektor1(V1), V2, V3) somit := [mm] \{\lambda_{1}*V1+\lambda_{2}*V2+\lambda_{3}*V3\} [/mm]

So und der Vektor [mm] \vektor{u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3}} [/mm] ist enthalten, also span(M) = Vektor U??
Somit:
[mm] \lambda_{1}*\vektor{2 \\ 3 \\ 3} [/mm] + [mm] \lambda_{2}*\vektor{5 \\ 7 \\ 1} [/mm] + [mm] \lambda_{3}*\vektor{0 \\ 1 \\ \beta} [/mm] =  [mm] \vektor{u_{1} \\ u_{2} \\ u_{3}} [/mm]

So und wie soll ich damit rechnen, bzw den Gauß verwenden?
Wahrscheinlich ist es ein dummer Gedankenfehler von mir, aber kann mir jemand helfen?


        
Bezug
Gaußalgorithmus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:23 Mo 29.11.2010
Autor: sarte

Keiner eine Idee?

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Bezug
Gaußalgorithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 Mo 29.11.2010
Autor: leduart

hallo
du hast doch die schönen 3 Unbekannten [mm] \lambda_i [/mm]
nach denen auflösen, daraus die Bedingung(en) für [mm] \/beta, [/mm] denn es soll ja lösungen für alle Vektoren u geben.
Gruss leduart


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Bezug
Gaußalgorithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Mo 29.11.2010
Autor: sarte

hmm ich weiß nicht ob das z.B. gehen würde:

[mm] \vmat{ 2 & 5 & 0 & 0 \\ 3 & 7 & 1 & 0 \\ 3 & 1 & \beta & 0 } [/mm]

das kann man in Zeilenstufenform umwandeln mit Gauß
[mm] \vmat{ 1 & \bruch{5}{2} & 0 & 0 \\ 0 & 1 & -2 & 0 \\ 0 & 0 & \beta -13 & 0 } [/mm]

Kann man jetzt sagen, z.b. :

u3= [mm] \beta [/mm] -13
u2= 2*x3 => [mm] 2*(\beta-13) [/mm] => [mm] 2*\beta [/mm] - 26
u1 =  - 5/2 * x2 => -5/2 * [mm] (2*\beta [/mm] -26) => [mm] \bruch{-5*2\beta}{2} [/mm] + [mm] \bruch{5*26}{2} [/mm]

Kann sowas hinhauen? Finde, das irgendwie komisch...^^


Bezug
                        
Bezug
Gaußalgorithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:26 Mo 29.11.2010
Autor: leduart

Hallo
in deinem GA müsste doch rechts u1,u2,u3 und nicht 0,0,0 stehen.
Du zeigst die Vektoren sind lin unabh wenn dein GS indem ja die unbekannten di [mm] \lambda_i [/mm] sind , wenn du keine lösg ausser [mm] \lambda_i=0 [/mm] findest.
wenn sie allerdings lin. unabh. sind, dann kann man auch jeden Vektor in [mm] \IR^3 [/mm] aus ihnen lin.kombinieren. du hat also die aufgabe iii) (ein anderer frager hatte die ganze aufgabe gepostet!) gelöst und damit auch i und ii
wenn du noch /beta richtig bestimmst.
Gruss leduart


Bezug
                                
Bezug
Gaußalgorithmus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Mo 29.11.2010
Autor: sarte

Danke Leduart für die Antworten,
aber  ich muss gestehen, ich bin sogesehen wieder beim Anfang.

Ich soll dies hier mit den Gaußalgorithmus lösen:
[mm] \vmat{ 2 & 5 & 0 & u1 \\ 3 & 7 & 1 & u2 \\ 3 & 1 & \beta & u3 } [/mm]
Aber wie soll ich das machen?
Wenn ich das so machen würde, wie immer um Gleichungen zulösen, wird die letzte Spalte extrem groß, weil es ja keine Zahlen sind...
Und die letzte Zeile bei der letzen Spalte wo [mm] \beta [/mm] ist, macht mir auch kopfschmerzen...

Wie soll ich jetzt vorgehen?


Edit1:
Ich habe noch eine Idee. Wenn [mm] \beta [/mm] den Wert 13 hat, dann sind ja die Vektoren linear abhängig, somit kann man doch in i) sagen, dass es für alle [mm] \beta [/mm] gilt außer für 13 und antwortet somit für ii) auch oder liege ich da komplett falsch.

Bezug
                                        
Bezug
Gaußalgorithmus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:41 Di 30.11.2010
Autor: leduart

Hallo
ich hab die gleicungen nicht überprüft, wenn sie so enden mit [mm] \beta-13 [/mm] in der letzten zeile, sind die Vektoren lin unabh. falls [mm] \beta\ne13 [/mm] und damit kann man jeden Vektoe in [mm] R^3 [/mm] darstellen.
und du bist fertig. du musst das nur entsprechend für i,ii,iii hinschreiben.
Gruss leduart


Bezug
                                                
Bezug
Gaußalgorithmus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:21 Di 30.11.2010
Autor: sarte

Okay tausend dank leduart.


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