matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperGanzer Abschluss
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Ganzer Abschluss
Ganzer Abschluss < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ganzer Abschluss: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:42 Do 06.01.2011
Autor: T_sleeper

Aufgabe
Sei A ein Hauptidealring mit Quotientenkörper K. Sei L/K eine endliche separable Körpererweiterung und sei B der ganze Abschluss von A in L.
Dann gilt: Für alle x [mm] \in [/mm] L gibt es ein [mm] 0\neq a\in [/mm] A:ax [mm] \in [/mm] B.

Hallo,

also mir ist diese Aussage nicht unmittelbar klar. Mal angenommen x [mm] \in [/mm] L ist nicht ganz über A. Dann gibt es kein normiertes Polynom mit Koeffizienten in A, das x als Nullstelle hat.
Wieo gibt es dann ein solches a in A, sodass ax Nullstelle eines Polynoms mit Koeffizienten in A ist.
Das ist wahrscheinlich ziemlich leicht zu sehen, aber mir will es gerade einfach nicht einleuchten.



        
Bezug
Ganzer Abschluss: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:53 Do 06.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> Sei A ein Hauptidealring mit Quotientenkörper K. Sei L/K
> eine endliche separable Körpererweiterung und sei B der
> ganze Abschluss von A in L.
>  Dann gilt: Für alle x [mm]\in[/mm] L gibt es ein [mm]0\neq a\in[/mm] A:ax
> [mm]\in[/mm] B.
>  Hallo,
>  
> also mir ist diese Aussage nicht unmittelbar klar. Mal
> angenommen x [mm]\in[/mm] L ist nicht ganz über A. Dann gibt es
> kein normiertes Polynom mit Koeffizienten in A, das x als
> Nullstelle hat.
> Wieo gibt es dann ein solches a in A, sodass ax Nullstelle
> eines Polynoms mit Koeffizienten in A ist.
> Das ist wahrscheinlich ziemlich leicht zu sehen, aber mir
> will es gerade einfach nicht einleuchten.

Habe $x [mm] \in [/mm] L$ das Minimalpolynom $f = [mm] \sum_{i=0}^n a_i X^i \in [/mm] K[X]$ mit [mm] $a_n [/mm] = 1$.

Berechne jetzt doch mal das Minimalpolynom von $a x$, falls $a [mm] \in [/mm] K [mm] \setminus \{ 0 \}$ [/mm] ist. Dazu schreibe erst mal das Polynom [mm] $g_a(X) [/mm] := [mm] f(\frac{1}{a} [/mm] X)$ hin, und multipliziere passend damit es normiert ist; nennen wir das Ergebnis [mm] $h_a \in [/mm] K[X]$.

Jetzt beachte, dass du jedes Element aus $K$ schreiben kannst als [mm] $\frac{c}{d}$ [/mm] mit $c, d [mm] \in [/mm] A$. Damit kannst du jetzt $a$ so waehlen, dass alle Koeffizienten von [mm] $h_a$ [/mm] in $A$ liegen.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Ganzer Abschluss: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Do 06.01.2011
Autor: T_sleeper


> Moin!
>  
> > Sei A ein Hauptidealring mit Quotientenkörper K. Sei L/K
> > eine endliche separable Körpererweiterung und sei B der
> > ganze Abschluss von A in L.
>  >  Dann gilt: Für alle x [mm]\in[/mm] L gibt es ein [mm]0\neq a\in[/mm]
> A:ax
> > [mm]\in[/mm] B.
>  >  Hallo,
>  >  
> > also mir ist diese Aussage nicht unmittelbar klar. Mal
> > angenommen x [mm]\in[/mm] L ist nicht ganz über A. Dann gibt es
> > kein normiertes Polynom mit Koeffizienten in A, das x als
> > Nullstelle hat.
> > Wieo gibt es dann ein solches a in A, sodass ax Nullstelle
> > eines Polynoms mit Koeffizienten in A ist.
> > Das ist wahrscheinlich ziemlich leicht zu sehen, aber mir
> > will es gerade einfach nicht einleuchten.
>  
> Habe [mm]x \in L[/mm] das Minimalpolynom [mm]f = \sum_{i=0}^n a_i X^i \in K[X][/mm]
> mit [mm]a_n = 1[/mm].
>  
> Berechne jetzt doch mal das Minimalpolynom von [mm]a x[/mm], falls [mm]a \in K \setminus \{ 0 \}[/mm]
> ist. Dazu schreibe erst mal das Polynom [mm]g_a(X) := f(\frac{1}{a} X)[/mm]
> hin, und multipliziere passend damit es normiert ist;
> nennen wir das Ergebnis [mm]h_a \in K[X][/mm].
>  
> Jetzt beachte, dass du jedes Element aus [mm]K[/mm] schreiben kannst
> als [mm]\frac{c}{d}[/mm] mit [mm]c, d \in A[/mm]. Damit kannst du jetzt [mm]a[/mm] so
> waehlen, dass alle Koeffizienten von [mm]h_a[/mm] in [mm]A[/mm] liegen.
>  
> LG Felix
>  

Ok ich bin heute etwas langsam. Wenn ich das richtig sehe, muss für die Richtigkeit der Aussage dann [mm] a\in K\backslash\{0\} [/mm] sein und nicht in [mm] A\backslash\{0\} [/mm] oder? Ich bin mal zu [mm] h_{a}=X^{n}+a_{n-1}aX^{n-1}+...+a_{0}a^{n} [/mm] gekommen. Nun sehe ich aber nicht, was a sein soll, damit alle Koeffizienten in A sind.

Bezug
                        
Bezug
Ganzer Abschluss: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:28 Do 06.01.2011
Autor: felixf

Moin!

> > Habe [mm]x \in L[/mm] das Minimalpolynom [mm]f = \sum_{i=0}^n a_i X^i \in K[X][/mm]
> > mit [mm]a_n = 1[/mm].
>  >  
> > Berechne jetzt doch mal das Minimalpolynom von [mm]a x[/mm], falls [mm]a \in K \setminus \{ 0 \}[/mm]
> > ist. Dazu schreibe erst mal das Polynom [mm]g_a(X) := f(\frac{1}{a} X)[/mm]
> > hin, und multipliziere passend damit es normiert ist;
> > nennen wir das Ergebnis [mm]h_a \in K[X][/mm].
>  >  
> > Jetzt beachte, dass du jedes Element aus [mm]K[/mm] schreiben kannst
> > als [mm]\frac{c}{d}[/mm] mit [mm]c, d \in A[/mm]. Damit kannst du jetzt [mm]a[/mm] so
> > waehlen, dass alle Koeffizienten von [mm]h_a[/mm] in [mm]A[/mm] liegen.
>
> Ok ich bin heute etwas langsam.

Dann machen wir mal ein konkretes Beispiel ;-)

> Wenn ich das richtig sehe,
> muss für die Richtigkeit der Aussage dann [mm]a\in K\backslash\{0\}[/mm]
> sein und nicht in [mm]A\backslash\{0\}[/mm] oder?

Richtigkeit wovon?

> Ich bin mal zu
> [mm]h_{a}=X^{n}+a_{n-1}aX^{n-1}+...+a_{0}a^{n}[/mm] gekommen. Nun
> sehe ich aber nicht, was a sein soll, damit alle
> Koeffizienten in A sind.  

Sei $A = [mm] \IZ$ [/mm] und [mm] $h_a [/mm] = [mm] X^3 [/mm] + [mm] \frac{3}{2} [/mm] a [mm] X^2 [/mm] + [mm] \frac{9}{3} a^2 [/mm] X + [mm] \frac{1}{5} a^3$. [/mm]

Wie musst du jetzt $a [mm] \in \IZ \setminus \{ 0 \}$ [/mm] waehlen, dass [mm] $h_a \in \IZ[X]$ [/mm] ist? Es muss dafuer doch $a [mm] \frac{3}{2} \in \IZ$, $a^2 \frac{9}{3} \in \IZ$ [/mm] und [mm] $a^3 \frac{1}{5} \in \IZ$ [/mm] sein.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]