matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenAlgebraGaloiserweit./rationale Funkt.
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Algebra" - Galoiserweit./rationale Funkt.
Galoiserweit./rationale Funkt. < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Galoiserweit./rationale Funkt.: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Do 14.05.2009
Autor: JuliaF

Aufgabe
Seien K ein Körper, T eine Menge. Wir betrachten den Körper K(T) der rationalen Funktionen über K mit Variablen aus T.
(a) Jedes [mm] a\inK(T)\K [/mm] ist transzendent über K.
(b) Genau dann ist [mm] K(T)\subseteq [/mm] K eine Galoiserweiterung, wenn K unendlich ist oder [mm] |T|\not= [/mm] 1

Hallo!!
Ich brauche mal wieder Hilfe...
ich denke, dass ich a) schon hinbekommen habe, aber nun weiß ich bei b) überhaupt nicht weiter. Wir hatten in der Vorlesung eigentlich einen sehr ähnlichen Satz:
Genau dann ist [mm] K(t)\subseteq [/mm] K eine Galoiserweiterung, wenn K unendlich ist.

Diesen Satz haben wir auch bewiesen, aber nun weiß ich nicht wie ich das auf T umsetzen soll.

Wäre super, wenn mir jemand helfen kann.
Viele Grüße
Julia

        
Bezug
Galoiserweit./rationale Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:02 Fr 15.05.2009
Autor: felixf

Hallo Julia!

> Seien K ein Körper, T eine Menge. Wir betrachten den Körper
> K(T) der rationalen Funktionen über K mit Variablen aus T.
> (a) Jedes [mm]a\in K(T)\setminus K[/mm] ist transzendent über K.
>  (b) Genau dann ist [mm]K(T)\supseteq[/mm] K eine Galoiserweiterung,
> wenn K unendlich ist oder [mm]|T|\not=[/mm] 1

(Notation korrigiert.)

Dazu erstmal eine Frage. Wie genau definiert ihr `Galoiserweiterung'? Alle Galoiserweiterungen die ich kenne sind insbesondere auch algebraisch, womit Aufgabenteil (b) laut Teil (a) keinen Sinn macht.

>  Ich brauche mal wieder Hilfe...
>  ich denke, dass ich a) schon hinbekommen habe, aber nun
> weiß ich bei b) überhaupt nicht weiter. Wir hatten in der
> Vorlesung eigentlich einen sehr ähnlichen Satz:
>  Genau dann ist [mm]K(t)\subseteq[/mm] K eine Galoiserweiterung,
> wenn K unendlich ist.
>  
> Diesen Satz haben wir auch bewiesen, aber nun weiß ich
> nicht wie ich das auf T umsetzen soll.

Das haengt vom Beweis ab.

Verrate uns doch erstmal, was ihr unter einer Galoiserweiterung versteht.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Galoiserweit./rationale Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:28 Fr 15.05.2009
Autor: JuliaF

Hm, ist leider wohl jetzt schon ein bisschen spät für meine Aufgaben, aber interessieren tut es mich trotzdem. Also wir haben eine Galoiserweiterung wie folgt definiert:
Sei [mm] K\le [/mm] L eine Körpererweiterung. Gilt [mm] gal(Aut_K [/mm] (L))=K so heißt [mm] K\le [/mm] L Faloiserweiterung. Mit anderen Worten ist K der Fixkörper von [mm] Aut_K [/mm] L.
Könnte man die auch anders definieren?
Viele Grüße
Julia

Bezug
                        
Bezug
Galoiserweit./rationale Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Fr 15.05.2009
Autor: felixf

Hallo Julia!

> Hm, ist leider wohl jetzt schon ein bisschen spät für meine
> Aufgaben, aber interessieren tut es mich trotzdem. Also wir
> haben eine Galoiserweiterung wie folgt definiert:
>  Sei [mm]K\le[/mm] L eine Körpererweiterung. Gilt [mm]gal(Aut_K[/mm] (L))=K
> so heißt [mm]K\le[/mm] L Faloiserweiterung. Mit anderen Worten ist K
> der Fixkörper von [mm]Aut_K[/mm] L.
>  Könnte man die auch anders definieren?

Nun, man sagt die Erweiterung $L/K$ heisst galoissch wenn sie algebraisch, separabel und normal ist. Siehe z.B. []hier. Bei endlichen Erweiterungen ist es aequivalent zu deiner Formulierung (bei beliebigen algebraischen auch denke ich).

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Galoiserweit./rationale Funkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:42 Fr 15.05.2009
Autor: felixf

Hallo Julia!

> Seien K ein Körper, T eine Menge. Wir betrachten den Körper
> K(T) der rationalen Funktionen über K mit Variablen aus T.
> (a) Jedes [mm]a\inK(T)\K[/mm] ist transzendent über K.
>  (b) Genau dann ist [mm]K(T)\subseteq[/mm] K eine Galoiserweiterung,
> wenn K unendlich ist oder [mm]|T|\not=[/mm] 1

Mach eine Fallunterscheidung:

a) $|T| = 1$

b) $|T| > 1$

Im ersten Fall sagt der Satz aus der Vorlesung alles.

Im zweiten Fall gehe wie folgt vor. Nimm ein Element $f$ aus $K(T) [mm] \setminus [/mm] K$, du musst zeigen dass es einen Automorphismus gibt der dieses veraendert.

Wenn $f$ nicht symmetrisch in den Variablen aus $T$ ist, kannst du den Autormophismus basteln indem du zwei Variablen vertauscht.

Wenn $f$ symmetrisch ist, dann lass alle Variablen fest, ausser eine, sagen wir $x$ die du auf $x + 1$ abbildest. Ueberlege dir, dass das Bild von $f$ unter diesem Automorphismus nicht wieder $f$ sein kann.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Galoiserweit./rationale Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:00 Mo 18.05.2009
Autor: JuliaF

Hallo Felix!
Vielen Dank für deine Antwort!
ICh denke, dass ich das nun verstanden habe, aber auf die Unterscheidung, ob f symmetrisch ist oder nicht, wäre ich nciht so unbedingt gekommen, bzw. ich wusste ja gar nicht wo ich anfangen sollte. Bin mal gespannt, wie das morgen in der Übung gemacht wird.
Viele Grüße
Julia

Bezug
                        
Bezug
Galoiserweit./rationale Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:38 Mo 18.05.2009
Autor: felixf

Hallo Julia!

>  Vielen Dank für deine Antwort!
> ICh denke, dass ich das nun verstanden habe, aber auf die
> Unterscheidung, ob f symmetrisch ist oder nicht, wäre ich
> nciht so unbedingt gekommen, bzw. ich wusste ja gar nicht
> wo ich anfangen sollte. Bin mal gespannt, wie das morgen in
> der Übung gemacht wird.

Wenn die Loesung da recht anders ist beschreib sie doch mal :)

Zu dem symmetrisch/nicht symmetrisch: symmetrisch heisst ja grad, dass es unter Variablentausch invariant ist. Wenn es nicht symmetrisch ist, wird es also von mindestens einem Variablentausch nicht festgehalten. Ist es dagegen symmetrisch, so ist es nach $x [mm] \mapsto [/mm] x + 1$ fuer eine Variable $x$ nicht mehr symmetrisch, und damit wird es davon nicht festgehalten.

LG Felix


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]