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GW von Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 Di 03.04.2007
Autor: Tea

Aufgabe
Bestimmen Sie die Grenzwerte der Folgen (fuer [mm] $n\to\infty$) [/mm]


[mm] \bruch{1}{n^{j+1}}\summe_{i=1}^{n}i^j [/mm] für $j = 1,2,3$

Diese Aufgabe überfordert mich irgendwie total.

Ich hab die Vermutung, dass ich hier mit [mm] \summe_{i=1}^{n}i=\bruch{1}{2}n(n+1) [/mm] weiterkomme, zumindest stimmt das für $j=1$, für $j=2$ bekomme ich es aber nicht mehr hin.

Für $j=1$ bekomme ich dann [mm] \bruch{1}{2} [/mm] raus.

Aber ich soll das ja allgemein  also mit dem $j$ als Variable zeigen. Hat jemand eine Idee?

        
Bezug
GW von Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:12 Di 03.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Stefan,

dein Ansatz sieht gut aus:

bedenke: es gilt:

(1) [mm] \summe_{i=1}^{n}i^2=\frac{n(n+1)(2n+1)}{6} [/mm]

(2) [mm] \summe_{i=1}^{n}i^3=\frac{n^2(n+1)^2}{4} [/mm]

Das könnte helfen ;-)


Gruß

schachuzipus





Bezug
                
Bezug
GW von Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Di 03.04.2007
Autor: Tea


> Hallo Stefan,
>  
> dein Ansatz sieht gut aus:
>  
> bedenke: es gilt:
>  
> (1) [mm]\summe_{i=1}^{n}i^2=\frac{n(n+1)(2n+1)}{6}[/mm]

kommt mir bekannt vor... ;-)

>  
> (2) [mm]\summe_{i=1}^{n}i^3=\frac{n^2(n+1)^2}{4}[/mm]
>  
> Das könnte helfen ;-)
>  
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  
>
>
>  


Hi! Danke für die schnelle Antwort. In den Umformungen liegt wohl auch schon mein Fehler da hatte ich bereits was anderes deswegen hat es für $j=2$ auch schon nicht mehr funktioniert...

Dein (1) kommt mir irgendwie auch bekannt vor, vielleicht hilft mir da mein Beweis ja weiter, aber werde ich morgen erst zu kommen.


Bezug
                
Bezug
GW von Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:04 Mi 04.04.2007
Autor: Tea


> Hallo Stefan,
>  
> dein Ansatz sieht gut aus:
>  
> bedenke: es gilt:
>  
> (1) [mm]\summe_{i=1}^{n}i^2=\frac{n(n+1)(2n+1)}{6}[/mm]
>  
> (2) [mm]\summe_{i=1}^{n}i^3=\frac{n^2(n+1)^2}{4}[/mm]


Hm... Wie genau kommt man denn auf diese Formeln? Ich hab die auch jetzt bei wikipedia gefunden das für j=1 ist wohl "der kleine Gauss" usw.

Aber wie kann ich [mm] \summe_{i=1}^{n}i^j [/mm] allgemein mit der Summenformel bzw als Bruch darstellen? Geht das?

Auf das


> (1) [mm]\summe_{i=1}^{n}i^2=\frac{n(n+1)(2n+1)}{6}[/mm]
>  
> (2) [mm]\summe_{i=1}^{n}i^3=\frac{n^2(n+1)^2}{4}[/mm]

wäre ich so niemals gekommen...

>  
> Das könnte helfen ;-)
>  
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  
>
>
>  


Weiter habe ich die Formel (ohne deren Herkunft begründen zu können) angewandt  und GW bestimmen können (--> Anhang ;-) )

Nun habe ich die Vermutung dass der Grenzwert bei meiner Folge für [mm] $n\to\infty$ [/mm] gegen [mm] \bruch{1}{j+1} [/mm] läuft.

Aber auch das würde ich gerne begründen, wie kann ich das allgemein also mit $j$ als Variable zeigen?

Weiß einer was ich meine? ;-)

Danke :)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: PDF) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
GW von Folgen: keine allgemeine Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:25 Mi 04.04.2007
Autor: Roadrunner

Hallo Tea!


Da es m.E. keine allgemeine Formel für [mm]\summe_{i=1}^{n}i^j[/mm] gibt, kannst Du auch [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{1}{n^{j+1}}*\summe_{i=1}^{n}i^j[/mm] nicht allgemein bestimmen.


Dein Weg über die einzelnen Nachweise ist als richtig.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
GW von Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:28 Mi 04.04.2007
Autor: Tea

Achso. Dann versuche ich also etwas zu beweisen was es gar nicht geben kann ...

Ich werd mir also nur die Formenl für $j=1,2,3$ merken, das sollte ja dann reichen :-)

Danke für die Info

Bezug
        
Bezug
GW von Folgen: allgemeine Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:17 Mi 04.04.2007
Autor: Hund

Hallo,

für deine Folge gibt es eine allgemeine Formel. Hier die Herleitung:
Angennomen wir wollen [mm] \integral_{0}^{b}{x^{\alpha} dx}, [/mm] dann gilt:
[mm] \integral_{0}^{b}{x^{\alpha} dx}=\limes_{n\rightarrow\infty} \summe_{k=1}^{n} (k\bruch{b}{n})^{\alpha} \bruch{b}{n} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} b^{\alpha +1} \bruch{1}{n^{\alpha +1 }} \summe_{k=1}^{n} k^{\alpha} =\bruch{1}{\alpha +1} b^{\alpha +1} [/mm]
Das Ergebnis ist ja aus der Integralrechnung bekannt.
Also muss gelten:
[mm] \limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{1}{n^{\alpha +1}} \summe_{k=1}^{n} k^{\alpha +1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{\alpha +1} [/mm]

Gruß
Hund

Bezug
        
Bezug
GW von Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Mi 04.04.2007
Autor: Tea

Aufgabe
Bestimmen Sie die Grenzwerte der Folgen (fuer [mm] $n\to\infty$) [/mm]

[mm] $\bruch{a^n}{n!}, [/mm] a>0$

Wie mache ich das denn formal?

Kann mich ja dran erinnern, dass Fakultät schneller wächst als $^n$, also ist der Grenzwert 0 denke ich.

Bezug
                
Bezug
GW von Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:23 Do 05.04.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Stefan,

ich denke, du solltest eine Fallunterscheidung machen,

die Folge [mm] \left(\frac{a^n}{n!}\right)_{n\in\IN} [/mm] scheint mir für [mm] $0
Wie die Abschätzungen im einzelnen genau aussehen, weiß ich im Moment leider auch nicht, werde aber mal drüber nachdenken.

Das ist in jedem Falle eine sehr interessante Aufgabe

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
GW von Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:24 Do 05.04.2007
Autor: leduart

hallo
1. [mm] a\le [/mm] 1 ist klar 0 Folge
2. [mm] 1 [mm] \bruch{a}{1}*\bruch{a}{2}*...\bruch{a}{N}=endliche [/mm] Zahl [mm] \bruch{a^N}{N!} [/mm]
der zweite Teil sind lauter Faktoren <1 also zusammen [mm] <\bruch{a}{1}*\bruch{a}{2}*...\bruch{a}{n} [/mm] und damit gegen 0 fuer n gegen [mm] \infty [/mm]
Gruss leduart

Bezug
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