matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExp- und Log-FunktionenFunktionsschar
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Funktionsschar
Funktionsschar < Exp- und Log-Fktn < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Funktionsschar: Korrektur/ Tipp bei d)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Fr 06.02.2009
Autor: mimmimausi

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo
Habe die Aufgaben gelöst. Vielleicht kann ja jemand nachgucken, ob sie richtig sind.
a) f´(x) = 0,5*( t- [mm] \bruch{1}{x}) [/mm]
Erste Ableitung Null setzen --> notwendige Bedingung Extremstellen.

f´(x) = 0
0,5*( t- [mm] \bruch{1}{x}) [/mm] = 0
Da kommt dann x= [mm] \bruch{1}{t} [/mm] raus

Zweite Ableitung von x muss ungleich Null --> hinreichende Bedingung

f´´(x) = [mm] \bruch{1}{2x^{2}} [/mm]

f´´(1/t)= [mm] \bruch{t^{2}}{2} [/mm]

f´´(x) ist immer pos. --> Minimum. Für t=0 gibt es kein Minimum

Der Extrempunkt/ Minimumpunkt lautet  E( [mm] \bruch{1}{t}/ 0,5*(1-ln\bruch{1}{t}) [/mm]

b) Minimum wurde schon in a) bestimmt!
y-Wert vom Minimumpunkt muss 1 sein, damit Emin auf der Geraden y=1 liegt.

[mm] f(\bruch{1}{t})= [/mm] 1
[mm] 0,5*(1-ln\bruch{1}{t})=1 [/mm]
[mm] ln\bruch{1}{t}= [/mm] -1
t= [mm] \bruch{1}{e^{-1}} [/mm]
t ist ungefähr 2,718

y-Wert von Emin muss Null sein, damit  Emin auf x-Achse liegt.

[mm] 0,5*(1-ln\bruch{1}{t})=0 [/mm]
[mm] ln\bruch{1}{t}=1 [/mm]
t= [mm] \bruch{1}{e^{1}} [/mm]
t ist ungefähr 0,368

c)

Notwendige Bedingung Wendstellen:
f´´(x) = 0
[mm] \bruch{1}{2x^{2}} [/mm] = 0
[mm] 1\not=0 [/mm]
Es gibt keinen Graphen mit Wendestellen


d) Nullstellen:
f(x) = 0
0,5*(tx-lnx) = 0
tx-lnx =0
tx= lnx

So hier komm ich nicht weiter. Kann mir da jemand helfen?

Mfg


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Fr 06.02.2009
Autor: M.Rex


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo
>  Habe die Aufgaben gelöst. Vielleicht kann ja jemand
> nachgucken, ob sie richtig sind.
>  a) f´(x) = 0,5*( t- [mm]\bruch{1}{x})[/mm]
>  Erste Ableitung Null setzen --> notwendige Bedingung

> Extremstellen.
>  
> f´(x) = 0
>   0,5*( t- [mm]\bruch{1}{x})[/mm] = 0
>  Da kommt dann x= [mm]\bruch{1}{t}[/mm] raus
>  
> Zweite Ableitung von x muss ungleich Null --> hinreichende
> Bedingung
>  
> f´´(x) = [mm]\bruch{1}{2x^{2}}[/mm]
>  
> f´´(1/t)= [mm]\bruch{t^{2}}{2}[/mm]
>  
> f´´(x) ist immer pos. --> Minimum. Für t=0 gibt es kein
> Minimum

Das ist korrekt so. Beachte aber, dass für t=o [mm] x=\bruch{1}{t} [/mm] gar nicht definiert ist.

>  
> Der Extrempunkt/ Minimumpunkt lautet  E( [mm]\bruch{1}{t}/ 0,5*(1-ln\bruch{1}{t})[/mm]

Korrekt

>  
> b) Minimum wurde schon in a) bestimmt!

Nicht ganz. Gibt es einen "absoluten Tiefpunkt", also ein t, für dass ich die niedrigste y-Koordinate erhalte.

Suche also mal den Tiefpunkt von der y-Koordinate

Also [mm] y(t)=0,5*\left(1-\ln\left(\bruch{1}{t}\right)\right) [/mm]

>  y-Wert vom Minimumpunkt muss 1 sein, damit Emin auf der
> Geraden y=1 liegt.
>  
> [mm]f(\bruch{1}{t})=[/mm] 1
>  [mm]0,5*(1-ln\bruch{1}{t})=1[/mm]
>  [mm]ln\bruch{1}{t}=[/mm] -1
>  t= [mm]\bruch{1}{e^{-1}}[/mm]
>  t ist ungefähr 2,718

naja, lass doch ruhig t=e stehen.

>  
> y-Wert von Emin muss Null sein, damit  Emin auf x-Achse
> liegt.
>  
> [mm]0,5*(1-ln\bruch{1}{t})=0[/mm]
>  [mm]ln\bruch{1}{t}=1[/mm]
>  t= [mm]\bruch{1}{e^{1}}[/mm]
>  t ist ungefähr 0,368
>  

Okay, lass abe ruhig die Lösungen mit e stehen, also [mm] t=e^{-1} [/mm]

> c)
>
> Notwendige Bedingung Wendstellen:
>  f´´(x) = 0
>  [mm]\bruch{1}{2x^{2}}[/mm] = 0
>  [mm]1\not=0[/mm]
>   Es gibt keinen Graphen mit Wendestellen

[daumenhoch]

>  
>
> d) Nullstellen:
>  f(x) = 0
>  0,5*(tx-lnx) = 0
>  tx-lnx =0
>  tx= lnx
>  
> So hier komm ich nicht weiter. Kann mir da jemand helfen?

tx= lnx
[mm] \Rightarrow t=\bruch{\ln(x)}{x} [/mm]

Betrachte also mal den Wertebereich der Funktion [mm] t(x)=\bruch{\ln(x)}{x} [/mm]

Diese Funktion hat für [mm] x\to\infty [/mm] eine waagerechte Asymptote.

>
> Mfg
>  

Marius

Bezug
                
Bezug
Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Fr 06.02.2009
Autor: mimmimausi

Ja der Term streb gegen 0 , da der Nenner schneller wächst als der Zähler. Aber ich muss ja nach x umstellen und nicht nach t oder?

danke für deine Hilfe

Bezug
                        
Bezug
Funktionsschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Fr 06.02.2009
Autor: Sigrid

Hallo Mimmimausi,

Wenn Du wissen willst, für welche t die Funktion keine Nullstellen hat, kannst Du Dir überlegen, für welche t der absolute Tiefpunkt oberhalb der x-Achse liegt. Den relativen Tiefpunkt hast Du ja für t>0 bereits bestimmt (für t<0 liegt [mm] x_{min} [/mm] nicht im Definitionsbereich). Überleg Dir, ob es auch ein absoluter Tiefpunkt ist. Wenn ja, musst Du nur noch untersuchen, für welche t der Funktionswert $ [mm] f(t_{min}) [/mm] > 0 $ gilt.
Du musst aber dann noch den Fall t<0 gesondert untersuchen.

Gruß
Sigrid


Bezug
                                
Bezug
Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Sa 07.02.2009
Autor: mimmimausi

wie bekomme ich es denn raus dass es ein absoluter tiefpunkt ist?

danke schonmal

Bezug
                                        
Bezug
Funktionsschar: Randverhalten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Sa 07.02.2009
Autor: Loddar

Hallo mimmimausi!


Betrachte (neben dem Funktionswert des ermittelten Tiepfpunktes) das Randverhalten der gegebenen Funktion.

Was passiert für [mm] $x\rightarrow [/mm] 0$ bzw. [mm] $x\rightarrow+\infty$ [/mm] ?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Funktionsschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Sa 07.02.2009
Autor: mimmimausi

Ich erkenne am Graphen selber, dass es gegen Null unendlich wird und gegen unendlich genauso. Ich stehe geraden aufen Schlauch und weiß nicht so genau wie ich das beweisen könnte?.
Muss man das am Term selbst beweisen. wenn x gegen 0 strebt werden die Funktionswerte aufgrund von - lnx immer größer. wenn x gegen unendlich strebt werden die Funktionswerte durch tx-lnx immer größer, da tx  schneller wächst als lnx.
Gut nun weiß ich das der term ein absoluter Tiefpunkt ist.
Ich weiß, dass der Funktionswert vom Tiefpunkt 0,5*(1-ln(1/t)) ist. Für negative t gibt es keine Werte, da ln für neg nicht definiert ist. genauso ist es bei t=0. für pos.
Bei b habe ich ja schon ausgrechnet für welche werte t der tiefpunkt auf der x-achse liegt. kann ich dann einfach sagen, dass bei alle werte von t außer bei diesem wert keine nullstelle vorhanden ist? Wie sieht es bei negativen t aus. die haben wenn man sich welche zeichnet nullstellen. wie berechnet man das?

danke

Bezug
                                                        
Bezug
Funktionsschar: Bedingung für t
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:48 Mo 09.02.2009
Autor: Loddar

Hallo mimmimausi!


> Ich erkenne am Graphen selber, dass es gegen Null unendlich
> wird und gegen unendlich genauso.

Das aber nur für positive Parameter $t_$ .

Da wir hier Extremstellen der Funktion betrachten, ist diese Einschränkung zulässig, da ja nur für $t \ > \ 0$ auch wirklich Extrema (= 1 Minimum) auftreten.


> Gut nun weiß ich das der term ein absoluter Tiefpunkt ist.

[ok]


> Ich weiß, dass der Funktionswert vom Tiefpunkt
> 0,5*(1-ln(1/t)) ist. Für negative t gibt es keine Werte, da
> ln für neg nicht definiert ist. genauso ist es bei t=0. für
> pos.
> Bei b habe ich ja schon ausgrechnet für welche werte t der
> tiefpunkt auf der x-achse liegt. kann ich dann einfach
> sagen, dass bei alle werte von t außer bei diesem wert
> keine nullstelle vorhanden ist?

[ok] [notok] Nicht ganz. Der Parameter $t_$ muss schon die Gleichung $t \ > \  [mm] \bruch{1}{e}$ [/mm] erfüllen (Bedingung für Minimum auf x-Achse).

> Wie sieht es bei negativen t aus. die haben wenn man sich welche
> zeichnet nullstellen. wie berechnet man das?

Diese Nullstellen lassen sich nicht geschlossen nach [mm] $x_N [/mm] \ = \ ...$ umstellen, sondern müssen numerisch (z.B. mittels MBNewton-Verfahren) ermittelt werden.


Gruß
Loddar


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Exp- und Log-Funktionen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]