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Funktion für tunnelumfang: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:25 Fr 10.06.2005
Autor: dusel

hallo, wer kann mir helfen?
habe ein problem mit einer aufgabe aus dem differentialrechnung?
ich soll von einem tunnel die breite "a" und die höhe "b" berechnen. habe eine querschnittsfläche von 25m² die in der funktion für den tunnelumfang als höhe "b" eingesetzt werden soll.
die größenverhältnisse sind: r = 1/2 a und b = 1/3 a
skizze zeigt ein rechteck u. ein halkkreis

umfang : 2a+2b+r*PI-a
Fläche : a*b+r²*PI
irgendwie bekomme ich die funktion nicht hin, wer kann mir denn mal helfen???
bekomme am ende immer eine größere fläche heraus wenn ich nach a auflöse
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Funktion für tunnelumfang: Antwort ?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 Fr 10.06.2005
Autor: Nena

also, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, müsste dein fehler bei F liegen, weil es sich ja nur um ein halbkreis handelt, denk ich, also müsste das doch  [mm] \pi*r²/2 [/mm] sein.
d.h.
F=a*b + [mm] \pi*r²/2 [/mm]
wenn man also r=a/2 und b=a/3 einsetzt erhält man:
[mm] F(a)=a²(\pi/8+1/3) [/mm]
da wir wissen, dass der flächeninhalt 25 ist und wenn man das nach a auflöst erhalten wir:
[mm] a=10*\wurzel{6}/\wurzel{3 *\pi+8} [/mm] oder [mm] a=-10*\wurzel{6}/\wurzel{3 *\pi+8}, [/mm] da wir ja a² haben.
da a aber nicht negativ sein kann musst, ist
[mm] a=10*\wurzel{6}/\wurzel{3 *\pi+8} [/mm]
da b=a/3 ist [mm] b=10*\wurzel{6}/3*\wurzel{3 *\pi+8} [/mm]
wars das oder hab ich was übersehen (oder ist das falsch *fg*) ?


mir ist gerade aufgefallen.. tunnelUMFANG *fg* na ja gut...
also:
U=a+2*b+ [mm] \pi*r [/mm] ; einsetzen von b und r:
[mm] U(a)=a*(\pi/2+5/3) [/mm]

[mm] U(10*\wurzel{6}/\wurzel{3 *\pi+8})=5*(3*\pi +10)*\wurzel{6}/3*wurzel{3*\pi+8} [/mm]

demnach ist der tunnelumfang gerundet 19,00.

Bezug
        
Bezug
Funktion für tunnelumfang: Zielfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:32 Fr 10.06.2005
Autor: Loddar

Hallo dusel,

[willkommenmr] !!


Ich nehme doch mal stark an, daß es sich hier um eine Extremwertaufgabe handelt, wo nach dem minimalen Querschnittsumfang [mm] $U_{min}$ [/mm] bei vorgegebener Querschnittsfläche (25m²) gefragt ist, oder?


Daher irritiert mich folgende Aussage:

>  die größenverhältnisse sind: r = 1/2 a und b = 1/3 a

[haee] Steht das so in der Aufgabenstellung mit dem b?
Oder hast Du das so aus der Skizze abgegriffen / gemessen?


> umfang : 2a+2b+r*PI-a

[ok] $U(a;b) \ = \ [mm] a+2b+r*\pi [/mm] \ = \ [mm] a+2b+\bruch{a}{2}*\pi [/mm] \ = \ [mm] a*\left(1+\bruch{\pi}{2}\right) [/mm] + 2b$


>  Fläche : a*b+r²*PI

Fast [ok] ...

$A \ = \ 25 \ [mm] m^2 [/mm] \ = \ a*b + [mm] \bruch{\pi*r^2}{\red{2}}$ [/mm]
(siehe obige Antwort!)

$25 \ = \ a*b + [mm] \bruch{\pi*\left(\bruch{a}{2}\right)^2}{2}$ [/mm]

$25 \ = \ a*b + [mm] \bruch{\pi}{8}*a^2$ [/mm]


Wenn Du diese Gleichung nun nach $b$ umformst und in die Umfangsgleichung einsetzt, hast Du Deine Zielfunktion, die nur noch von der Größe $a$ abhängig ist: $U(a) \ = \ ...$

Mit dieser Funktion nun Deine Extremwertberechnung durchführen (Nullstellen der 1. Ableitung bestimmen usw.).


Gruß
Loddar


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Bezug
Funktion für tunnelumfang: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Fr 10.06.2005
Autor: dusel

hallo, ja die angaben zu b =1/3a sind aus einer skizze entnommen.
wie muß ich denn die flächenformel in den umfang einsetzen???

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Bezug
Funktion für tunnelumfang: Einsetzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 Fr 10.06.2005
Autor: Loddar

Hallo dusel!


> wie muß ich denn die flächenformel in den umfang
> einsetzen???

So wie ich oben geschrieben habe:

Zunächst diese Gleichung nach b umstellen  $25 \ = \ [mm] a*\red{b} [/mm] + [mm] \bruch{\pi}{8}*a^2$ [/mm] ,
so daß du erhältst: [mm] $\red{b} [/mm] \ = \ ...$

Wie lautet Dein Ergebnis für b?



Und dieses $b$ dann in die Gleichung $U(a;b) \ = \ [mm] a*\left(1+\bruch{\pi}{2}\right) [/mm] + [mm] 2*\red{b}$ [/mm] einsetzen.

Dann haben wir hier nur noch die Variable $a$ in der Funktionsvorschrift für den Umfang.


Gruß
Loddar



Bezug
                                
Bezug
Funktion für tunnelumfang: rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:36 Fr 10.06.2005
Autor: dusel

hallo loddar,

ich weiß nicht ob es richtig ist(irgendwie stehe ich gerade auf dem schlauch)
25= a*b+Pi/8*a²    /25  /b

b=(a+PI/8*a²)/25

U(a;b)=a*(1+PI/2)+2*((a+PI/8*a²)/25)

irgendwie ist das glaube ich mega falsch.
gruß dusel

Bezug
                                        
Bezug
Funktion für tunnelumfang: Da hast Du wohl Recht ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:44 Fr 10.06.2005
Autor: Loddar

Hallo ...


> irgendwie ist das glaube ich mega falsch.

Da muß ich dir leider zustimmen ... Das ist  [notok] !!


Also:

$25 \ = \ [mm] a*\red{b} [/mm] + [mm] \bruch{\pi}{8}*a^2$ $\left| \ - \ \bruch{\pi}{8}*a^2$ $a*\red{b} \ = \ 25 - \bruch{\pi}{8}*a^2$ $\left| \ : \ a \ \not= \ 0$ $\red{b} \ = \ \bruch{25 - \bruch{\pi}{8}*a^2}{a}$ $\red{b} \ = \ \bruch{25}{a} - \bruch{\pi}{8}*a$ Nun klar(er) ?? Gruß Loddar [/mm]

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Bezug
Funktion für tunnelumfang: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:04 Fr 10.06.2005
Autor: dusel

Hallo loddar,

ja schon klarer. dieses setze ich jetzt bei der umfangsfunktion für 2*b ein.
kannst du mir eine lektüre über diff. empfehlen wo man sich noch einlesen kann???
gruß dusel

Bezug
                                                        
Bezug
Funktion für tunnelumfang: Link(s)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:12 Fr 10.06.2005
Autor: Loddar

Hallo ...



Sieh Dir mal diesen Artikel mal an ...

Da habe ich einige Links drin, die Dir vielleicht weiterhelfen könnten.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Funktion für tunnelumfang: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:22 Fr 10.06.2005
Autor: dusel

hallo loddar
danke für die schnelle hilfe.
werde mir die seiten mal ansehen
gruß dusel


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