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Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:27 Di 14.02.2012
Autor: dimi727

Aufgabe
H41. Geben Sie ein reelles Fundamentalsystem zu y'=Ay mit
A = [mm] \pmat{ 2 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & -1 \\ -2 & 2 & 2 & -1 } [/mm]
an.

Ich kenne das Verfahren zur Bestimmung des reellen Fundamentalsystem bei einer Diagonalisierbaren Matrix A.
Allerdings hat A nur 3 Eigenvektoren, A aber ist eine 4x4 Matrix und somit ist A nicht diagonalisierbar.
Wie geht man vor bei einer nicht diagonalisierbaren Matrix?
Muss ich mir dort die Jordan-Normalform bilden anstelle der Diagonalmatrix?

        
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:43 Mi 15.02.2012
Autor: fred97


> H41. Geben Sie ein reelles Fundamentalsystem zu y'=Ay mit
>  A = [mm]\pmat{ 2 & -1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & -1 \\ -2 & 2 & 2 & -1 }[/mm]
>  
> an.
>  Ich kenne das Verfahren zur Bestimmung des reellen
> Fundamentalsystem bei einer Diagonalisierbaren Matrix A.
>  Allerdings hat A nur 3 Eigenvektoren, A aber ist eine 4x4
> Matrix und somit ist A nicht diagonalisierbar.
>  Wie geht man vor bei einer nicht diagonalisierbaren
> Matrix?
>  Muss ich mir dort die Jordan-Normalform bilden anstelle
> der Diagonalmatrix?


Schau mal hier:

http://www.gnoerich.de/formelsammlung/k12.html

unter 12.5.6.1, Fall 2.

FRED

Bezug
                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

Hallo Fred,

danke für deinen Tip, jedoch fand ich den ersten Fall interessanter, weil bei dieser Matrix auch komplexe EW vorkommen. Ich bin den Weg über die Jordan-Normalform gegangen:

Als charakteristsches Polynom von A habe ich: [mm] (\lambda-1)²(\lambda²+1) [/mm]

Daraus folgt [mm] \lambda_{1,2}=1 [/mm] , [mm] \lambda_{3}=i [/mm] , [mm] \lambda_{4}=-i [/mm]

Also Haupträume ergeben sich dann: [mm] H_{1} [/mm] = [mm] span\{\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}\} [/mm]
[mm] H_{1}^{2} [/mm] = span [mm] \{\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 0}\} [/mm]
[mm] H_{i} [/mm] = [mm] span\{\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} + \bruch{i}{2} \\ 1}\} [/mm]
[mm] H_{-i} [/mm] = [mm] span\{\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} - \bruch{i}{2} \\ 1}\} [/mm]

Die komplexen Hauptvektoren ersetze ich dann durch [mm] Re(\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} + \bruch{i}{2} \\ 1}) [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0,5 \\ 1} [/mm]
und [mm] Im(\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} - \bruch{i}{2} \\ 1}) [/mm] = [mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 0,5 \\ 0} [/mm]

Somit komme ich zur Matrix(die die Hauptvektoren enthält): [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0 & 1 & 0 } [/mm]

Also in Verbindung mit der Jordan-Normalform zum Fundamentalsystem

[mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0 & 1 & 0 }*\pmat{ e^{t} & t*e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & e^{i*t} & 0 \\ 0 & 0 & 0 & e^{-i*t} } [/mm]

Ist das soweit in Ordnung? Wenn ja, habe ich in meinem Fundamentalsystem ja noch die komplexen i's drin. Wie bekommen ich jetzt daraus das reelle Fundamentalsystem? mit der eulerschen Formel?

Gruß dimi



Bezug
                        
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:52 Mi 15.02.2012
Autor: MathePower

Hallo dimi727,

> Hallo Fred,
>  
> danke für deinen Tip, jedoch fand ich den ersten Fall
> interessanter, weil bei dieser Matrix auch komplexe EW
> vorkommen. Ich bin den Weg über die Jordan-Normalform
> gegangen:
>  
> Als charakteristsches Polynom von A habe ich:
> [mm](\lambda-1)²(\lambda²+1)[/mm]
>  
> Daraus folgt [mm]\lambda_{1,2}=1[/mm] , [mm]\lambda_{3}=i[/mm] ,
> [mm]\lambda_{4}=-i[/mm]
>  
> Also Haupträume ergeben sich dann: [mm]H_{1}[/mm] = [mm]span\{\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}\}[/mm]
>  
> [mm]H_{1}^{2}[/mm] = span [mm]\{\vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0}, \vektor{1 \\ 0 \\ 1 \\ 0}\}[/mm]
>  
> [mm]H_{i}[/mm] = [mm]span\{\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} + \bruch{i}{2} \\ 1}\}[/mm]
>  
> [mm]H_{-i}[/mm] = [mm]span\{\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} - \bruch{i}{2} \\ 1}\}[/mm]
>  
> Die komplexen Hauptvektoren ersetze ich dann durch
> [mm]Re(\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} + \bruch{i}{2} \\ 1})[/mm] =
> [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 0,5 \\ 1}[/mm]
>  und [mm]Im(\vektor{0 \\ 0 \\ \bruch{1}{2} - \bruch{i}{2} \\ 1})[/mm]
> = [mm]\vektor{0 \\ 0 \\ 0,5 \\ 0}[/mm]
>  
> Somit komme ich zur Matrix(die die Hauptvektoren enthält):
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0 & 1 & 0 }[/mm]
>  
> Also in Verbindung mit der Jordan-Normalform zum
> Fundamentalsystem
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0 & 1 & 0 }*\pmat{ e^{t} & t*e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & e^{i*t} & 0 \\ 0 & 0 & 0 & e^{-i*t} }[/mm]
>  


Die rechtsstehende Matrix ist nicht ganz richtig.

Diese muss doch so lauten:

[mm]\pmat{ e^{t} & t*e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & e^{i*t} & \blue{-i *e^{-i*t}} \\ 0 & 0 & \blue{i*e^{i*t}} & e^{-i*t} }[/mm]


> Ist das soweit in Ordnung? Wenn ja, habe ich in meinem
> Fundamentalsystem ja noch die komplexen i's drin. Wie
> bekommen ich jetzt daraus das reelle Fundamentalsystem? mit
> der eulerschen Formel?
>  
> Gruß dimi
>  

  

Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

Meine Jordannormalform hat doch aber folgende Gestalt, da ich einen 2er block und zwei 1er Blöcke habe?

[mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & i & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -i} [/mm]

oder vertue ich mich hier irgendwo?

Gruß

Bezug
                                        
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:41 Mi 15.02.2012
Autor: MathePower

Hallo dimi727,

> Meine Jordannormalform hat doch aber folgende Gestalt, da
> ich einen 2er block und zwei 1er Blöcke habe?
>  
> [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & i & 0 \\ 0 & 0 & 0 & -i}[/mm]
>  
> oder vertue ich mich hier irgendwo?
>  


Die Transformationsmatrix hast Du reellisiert.

Damit ergibt sich eine andere Matrix:

[mm]\[\begin{pmatrix}1 & 1 & 0 & 0\cr 0 & 1 & 0 & 0\cr 0 & 0 & 0 & 1\cr 0 & 0 & -1 & 0\end{pmatrix}\][/mm]


> Gruß


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:05 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

Ok das habe ich nicht gewusst.

Aber wenn mein Fundamentalsystem dann folgendermaßen lautet:
[mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0 & 1 & 0 }\cdot{} [/mm]
$ [mm] \pmat{ e^{t} & t\cdot{}e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & e^{i\cdot{}t} & \blue{-i \cdot{}e^{-i\cdot{}t}} \\ 0 & 0 & \blue{i\cdot{}e^{i\cdot{}t}} & e^{-i\cdot{}t} } [/mm] $

dann ist das Fundamentalsystem doch immernoch kein reelles Fundamentalsystem, wegen den komplexen einträgen?

Bezug
                                                        
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 Mi 15.02.2012
Autor: MathePower

Hallo dimi727,

> Ok das habe ich nicht gewusst.
>  
> Aber wenn mein Fundamentalsystem dann folgendermaßen
> lautet:
>  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 0 \\ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0,5 & 0,5 \\ 0 & 0 & 1 & 0 }\cdot{}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{ e^{t} & t\cdot{}e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & e^{i\cdot{}t} & \blue{-i \cdot{}e^{-i\cdot{}t}} \\ 0 & 0 & \blue{i\cdot{}e^{i\cdot{}t}} & e^{-i\cdot{}t} }[/mm]
>  
> dann ist das Fundamentalsystem doch immernoch kein reelles
> Fundamentalsystem, wegen den komplexen einträgen?


Ja, das ist richtig.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:17 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

Also muss ich die eulersche formel anwenden bei der rechten Matrix und wäre dann fertig?

Bezug
                                                                        
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:41 Mi 15.02.2012
Autor: MathePower

Hallo dimi727,

> Also muss ich die eulersche formel anwenden bei der rechten
> Matrix und wäre dann fertig?


Dann hast Du aber immer noch kein reelles Fundamentalsystem.

Du kannst den Realteil der rechten Matrix bestimmen,
dann erhältst Du so ein reelles Fundamentalsystem.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

Sorry für die blöde Frage, aber wie bekomme ich den Realteil einer Matrix heraus?

Habe ich das so richtig gemacht?

[mm] \pmat{ e^{t} & t*e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & cos(t) & -sin(t) \\ 0 & 0 & -sin(t) & cos(t) } [/mm]


Bezug
                                                                                        
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Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:03 Mi 15.02.2012
Autor: MathePower

Hallo dimi727,

> Sorry für die blöde Frage, aber wie bekomme ich den
> Realteil einer Matrix heraus?
>  
> Habe ich das so richtig gemacht?
>  
> [mm]\pmat{ e^{t} & t*e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & cos(t) & -sin(t) \\ 0 & 0 & -sin(t) & cos(t) }[/mm]
>  


Hier  muss doch stehen:

[mm]\pmat{ e^{t} & t*e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & e^{t} & 0 & 0 \\ 0 & 0 & cos(t) & \blue{+}sin(t) \\ 0 & 0 & -sin(t) & cos(t) }[/mm]


Gruss
MathePower
  

Bezug
                                                                                                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

oh hab ich mich verrechnet. Also ist meine Transformationsmatrix mal dieser Matrix mein reelles Fundamentalsystem?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:20 Mi 15.02.2012
Autor: MathePower

Hallo dimi727,

> oh hab ich mich verrechnet. Also ist meine
> Transformationsmatrix mal dieser Matrix mein reelles
> Fundamentalsystem?


Ja.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Fundamentalsystem angeben.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:23 Mi 15.02.2012
Autor: dimi727

Super, vielen Dank für die Hilfe : )

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