matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesFür welche t lin. unabhängig?
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Für welche t lin. unabhängig?
Für welche t lin. unabhängig? < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Für welche t lin. unabhängig?: Denk oder Rechenfehler
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:56 Sa 05.02.2011
Autor: BarneyS

Aufgabe
Für welche Werte von $t [mm] \in \IR$ [/mm] bilden die Vektoren
[mm]\vec a = \begin{pmatrix} 1 \\ -2 \\ t \end{pmatrix}[/mm], [mm]\vec b= \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}[/mm], [mm]\vec c = \begin{pmatrix} t \\ 1 \\ t \end{pmatrix}[/mm]

eine Basis des [mm] $\IR^3$? [/mm] Gibt es ein $t$, für das diese 3 Vektoren orthogonal zueinander werden?

Mein Ansatz:
Ich bilde die Determinante, die Null sein soll und löse nach t auf:
[mm]A = \begin{vmatrix} 1 & -1 & t \\ -2 & 0 & 1 \\ t & 1 & t \end{vmatrix} = -5t - 1 = 0 \gdw t = -\bruch{1}{5}[/mm]

Jetzt Orthogonalität:

[mm]\vec a \cdot \vec b = 0[/mm]
[mm]\vec a \cdot \vec c = 0[/mm]
[mm]\vec b \cdot \vec c = 0[/mm]

Nach t auflösen ergibt das $ t = 1$.

Hab ich mich da verrechnet? Denn wenn die Vektoren orthogonal sind, so müssten sie dann doch auch linear unabhängig sein. Ich habe jedoch $ t [mm] =-\bruch{1}{5} [/mm] $ eindeutig bestimmt als einzige Lösung, damit die Vektoren linear unabhängig sind?

Wo hab ich mich vertan?

thx!

        
Bezug
Für welche t lin. unabhängig?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 Sa 05.02.2011
Autor: weightgainer


> Für welche Werte von [mm]t \in \IR[/mm] bilden die Vektoren
>  [mm]\vec a = \begin{pmatrix} 1 \\ -2 \\ t \end{pmatrix}[/mm], [mm]\vec b= \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}[/mm],
> [mm]\vec c = \begin{pmatrix} t \\ 1 \\ t \end{pmatrix}[/mm]
>  
> eine Basis des [mm]\IR^3[/mm]? Gibt es ein [mm]t[/mm], für das diese 3
> Vektoren orthogonal zueinander werden?
>  Mein Ansatz:
>  Ich bilde die Determinante, die Null sein soll und löse
> nach t auf:
>  [mm]A = \begin{vmatrix} 1 & -1 & t \\ -2 & 0 & 1 \\ t & 1 & t \end{vmatrix} = -5t - 1 = 0 \gdw t = -\bruch{1}{5}[/mm]

Das würde ich nochmal nachrechnen, die Determinante ist m.E. falsch.


>  
> Jetzt Orthogonalität:
>  
> [mm]\vec a \cdot \vec b = -1 - t = 0[/mm]
>  [mm]\vec a \cdot \vec c = t - 2 + t^{2} = 0[/mm]
>  [mm]\vec b \cdot \vec c = -t - t = 0[/mm]
>  
> Nach t auflösen ergibt das [mm]t = 1[/mm].

Nein, sicher nicht, siehe die ausformulierten Skalarprodukte, die ich eingefügt habe.

>  
> Hab ich mich da verrechnet?

Ja!

> Denn wenn die Vektoren
> orthogonal sind, so müssten sie dann doch auch linear
> unabhängig sein. Ich habe jedoch [mm]t =-\bruch{1}{5}[/mm]
> eindeutig bestimmt als einzige Lösung, damit die Vektoren
> linear unabhängig sind?

Du hast Recht - wenn du im [mm] \IR^{3} [/mm] drei paarweise orthogonale Vektoren hast, dann sind die auch linear unabhängig.

>  
> Wo hab ich mich vertan?

Beim Rechnen, in beiden Aufgabenteilen.

>  
> thx!

lg weightgainer

Bezug
                
Bezug
Für welche t lin. unabhängig?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Sa 05.02.2011
Autor: BarneyS


> > Für welche Werte von [mm]t \in \IR[/mm] bilden die Vektoren
>  >  [mm]\vec a = \begin{pmatrix} 1 \\ -2 \\ t \end{pmatrix}[/mm],
> [mm]\vec b= \begin{pmatrix} -1 \\ 0 \\ -1 \end{pmatrix}[/mm],
> > [mm]\vec c = \begin{pmatrix} t \\ 1 \\ t \end{pmatrix}[/mm]
>  >  
> > eine Basis des [mm]\IR^3[/mm]? Gibt es ein [mm]t[/mm], für das diese 3
> > Vektoren orthogonal zueinander werden?
>  >  Mein Ansatz:
>  >  Ich bilde die Determinante, die Null sein soll und
> löse
> > nach t auf:
>  >  [mm]A = \begin{vmatrix} 1 & -1 & t \\ -2 & 0 & 1 \\ t & 1 & t \end{vmatrix} = -5t - 1 = 0 \gdw t = -\bruch{1}{5}[/mm]
>  
> Das würde ich nochmal nachrechnen, die Determinante ist
> m.E. falsch.

Hab ich gerade nochmal nachgerechnet und bin wieder auf das Ergebnis gekommen.

>  
>
> >  

> > Jetzt Orthogonalität:
>  >  
> > [mm]\vec a \cdot \vec b = -1 - t = 0[/mm]
>  >  [mm]\vec a \cdot \vec c = t - 2 + t^{2} = 0[/mm]
>  
> >  [mm]\vec b \cdot \vec c = -t - t = 0[/mm]

>  >  
> > Nach t auflösen ergibt das [mm]t = 1[/mm].
>  
> Nein, sicher nicht, siehe die ausformulierten
> Skalarprodukte, die ich eingefügt habe.
>  
> >  

> > Hab ich mich da verrechnet?
> Ja!

In der Tat! Es gibt keine Lösung für t, so dass alle Vektoren orthogonal sind.
Danke für die Hilfe!
lg B


Bezug
                        
Bezug
Für welche t lin. unabhängig?: Det ist falsch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:57 Mo 07.02.2011
Autor: weightgainer

Deine Determinante ist immer noch falsch - vermutlich ein Vorzeichenfehler. Denk dran, dass beim Entwicklungssatz die Vorzeichen für jede Stelle der Matrix wechseln.

Je nachdem, welchen Weg du einschlägst, bekommst du etwa solche Terme:

$d = -t + 2t - (-1+2t)$

oder

$d = 1 + 1*(-2*t-t) + 2*t$

Wenn du z.B. im ersten Term beim zweiten Summanden das Vorzeichen drehst, bekommst du deine Lösung - deswegen meine o.g. Vermutung, wo dein Fehler liegt.

lg weightgainer

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]