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Freie Gruppe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:33 Sa 27.10.2012
Autor: Trikolon

Aufgabe
Es sei F die freie Gruppe erzeugt von A = {x,y}. Beweisen Sie, dass die von [mm] x^2 [/mm] ; xyx^-1 und y erzeugte
Untergruppe G ein Normalteiler vom Index 2 in F ist.
b) Zeigen Sie, dass G die freie Gruppe erzeugt von 3 Elementen ist.

Hallo, bräuchte mal wieder ein wenig Hilfe!
zu a) Wie zeige ich hier am besten, dass es sich um einen Normalteiler handelt? Mit der Bedingung xux^-1 [mm] \in [/mm] U.  (x [mm] \in [/mm] A)? Falls ja, irgendwie komme ich damit nicht auf das gewünschte Ergebnis.
zu b) Habe ich leider keine Ahnung.

        
Bezug
Freie Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:16 So 28.10.2012
Autor: Trikolon

Hat jemand Ideeen wie ich die Aufgaben lösen könnte?

Bezug
                
Bezug
Freie Gruppe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:11 So 28.10.2012
Autor: Trikolon

Bei a) komme ich mit der von mir genannten Normalteilerbedingung leider nicht weiter...

Bezug
                        
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Freie Gruppe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Di 30.10.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Freie Gruppe: zu (a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:40 Mo 29.10.2012
Autor: felixf

Moin!

> Es sei F die freie Gruppe erzeugt von A = {x,y}. Beweisen
> Sie, dass die von [mm]x^2[/mm] ; xyx^-1 und y erzeugte
>  Untergruppe G ein Normalteiler vom Index 2 in F ist.
> b) Zeigen Sie, dass G die freie Gruppe erzeugt von 3
> Elementen ist.
>
>  Hallo, bräuchte mal wieder ein wenig Hilfe!
>  zu a) Wie zeige ich hier am besten, dass es sich um einen
> Normalteiler handelt? Mit der Bedingung xux^-1 [mm]\in[/mm] U.  (x
> [mm]\in[/mm] A)?

Wenn $U = G$ sein soll, dann ja.

Hierbei kannst du dir zu Nutze machen, dass es ausreicht, $x$ als die Erzeuger von $A$ zu waehlen (also $x$ und $y$ -- hier siehst du, dass du die Unbestimmte besser anders bezeichnet haettest), und $u$ als einen Erzeuger von $G$.

Damit hast du nicht sehr viele Elemente, die du ueberpruefen musst.

> Falls ja, irgendwie komme ich damit nicht auf das
> gewünschte Ergebnis.

Inwiefern? Rechne doch mal vor was du hast.


Um zu zeigen, dass $[F : G] = 2$ ist, musst du zeigen, dass jedes Element aus $F$ durch Multiplikation eines passendes Elementes aus $G$ auf eins von zwei Elementen zurueckgefuehrt werden kann. Kandidaten fuer diese zwei Elemente sind etwa $1$ (das neurale Element) und $x$. Dazu kannst du verwenden, dass Konjugieren Elemente aus $G$ in Elemente aus $G$ ueberfuehrt.

LG Felix


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Freie Gruppe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 13:14 Mo 29.10.2012
Autor: Ikarus_AI

Kann man, um zu zeigen, dass G Normalteiler 2 ist, wieder nur die Erzeugenden Elemente der jeweiligen Gruppe betrachten?

Nach deiner Definition, müsste man ja ansonsten alle möglichen Wörter bzw. Kombinationen untersuchen, also z.B auch

[mm] x^{2}*y*x^{-1} \in [/mm] F.

Dieses Element kann ich durch Multiplikation mit

[mm] x^{2}*(x*y*x^{-1})^{-1}*x^{-2} \in [/mm] G durch x darstellen.

Demnach wären die beiden Elemente, wie du schon gesagt hast, e und x.
Aber wie kann ich das jetzt formal begründen?
Oder genügt es eben doch, nur die Erzeuger zu betrachten?

LG Ikarus

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Bezug
Freie Gruppe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:22 Mo 29.10.2012
Autor: Ikarus_AI

Hat niemand eine Idee?

Also wenn ich jetzt, wie ich zuerst dachte, nur die Erzeuger betrachte, dann funktioniert es natürlich nicht, weil dann z.B.

x [mm] \in [/mm] F kein passendes Element aus G zugeordnet werden kann, sodass eben wie gewünscht x*g=e

Bezug
                                
Bezug
Freie Gruppe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:32 Mo 29.10.2012
Autor: Trikolon

Also ich blicke bei a) immer noch nicht ganz durch:

Ich muss doch
[mm] xx^2 x^{-1} [/mm]
[mm] xxyx^{-1} x^{-1} [/mm]
[mm] xyx^{-1} [/mm]

betrachten, und

[mm] yx^2 y^{-1} [/mm]
[mm] yxyx^{-1} x^{-1} [/mm]
[mm] yyy^{-1}. [/mm]

Die Ergebnisse müsse dann wieder in G liegen, oder? Aber z.B. bei
[mm] xx^2 x^{-1} [/mm] käme doch [mm] x^2 [/mm] raus, oder? Und das wäre nicht in U...


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Freie Gruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:43 Mo 29.10.2012
Autor: Ikarus_AI

Soweit ich das verstanden habe, liegt das in U=G, denn:

U wird von [mm] \{x^{2},x*y*x^{-1},y\} [/mm] erzeugt.

Damit liegen auch alle Kombinationen und Vielfache davon in U, also z.B. auch [mm] x^{2}*y*x^{-2}, [/mm] weil das durch Hintereinanderschreiben von [mm] x^{2}, [/mm] y, und [mm] y^{-2} [/mm] entstanden ist, wobei alle diese Elemente in U=G liegen.

Man könnte U also folgendermaßen schreiben: [mm] U=\{e,x^{2},x^{-2},(x^{2})^{2},(x^{2})^{-2},...,y,y^{-1},y^{2},y^{-2},...,(x*y*x^{-1}),(x*y*x^{-1})^{-1},....\} [/mm]

Alle Angaben ohne Gewähr, da ich ja selbst noch nicht besonder viel Ahnung von diesem Thema habe. Falls ich mich irre, hoffe ich, schnellstmöglich verbessert zu werden. :)

LG Ikarus

Bezug
                                        
Bezug
Freie Gruppe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Mi 31.10.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
Freie Gruppe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:20 Mi 31.10.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Freie Gruppe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Mo 29.10.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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