matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenIntegralrechnungFragen zur Integration
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Integralrechnung" - Fragen zur Integration
Fragen zur Integration < Integralrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Fragen zur Integration: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Fr 17.03.2006
Autor: czernobill

Aufgabe 1
Wieso gilt:
[mm] Int(1/\wurzel{a²-u²}))du [/mm] = arcsin(u/a) + c

Aufgabe 2
Wieso gilt:
$ Int(1/(a²+u²))du $ = 1/a*arctan(u/a)+c  

Aufgabe 3
Wieso gilt:
[mm] Int(b^u)du [/mm] = [mm] b^u [/mm] / ln(b) + c   ;  b#1

Aufgabe 4
Herleitung von arcsinh(x).
(*)"x=sinh(y) = [mm] (e^y [/mm] - [mm] e^{-y}) [/mm] / 2
=> [mm] e^y [/mm] - 2x - [mm] e^{-y} [/mm] =0        | * [mm] e^y [/mm]
=> [mm] 2^{2y} [/mm] - [mm] 2xe^y [/mm] - 1 = 0
Pq-Formel: => x ±  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm]
Die Lösung mit dem Minus ist unwahr:
=> [mm] e^y [/mm] = x +  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm]

Verwendung des natülichen Logarythmus:
y = ln(x +  [mm] \wurzel{x² + 1}) [/mm] oder
(**)arcsinh(x) = ln(x +  [mm] \wurzel{x² + 1} [/mm]

Aufgabe 5
Wieso gilt:
$ Int(1/ [mm] \wurzel{4x²-9})dx [/mm] $ = (1/2)*ln(2x [mm] +\wurzel{4x²+9}) [/mm] + c

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:https://matheraum.de/forum?f=89
Trotzdem hab ich mind. 30min an DIESEM Beitrag "rumgwerkelt" bis das mit den Formeln so geklappt hat wie ich wollte. Jetzt hoffe ich nur, dass ich gegen keine Regel verstoßen hab.

Hallo,
ich hab heute bissl mathe gelernt und da ergaben sich gleich ne ganze menge fragen. es wäre nett wenn ihr mir weiter helfen könntet. alleine komm ich nicht drauf. es braucht auch nicht einer alleine alle fragen zu beantworten, es wär aber gut wenn ich zu allen problemen in den nächsten tagen die lösungen wüsste.
danke schon im voraus!



Frage 1:
Wieso gilt:
$ Int(1/(a²+u²))du $ = 1/a*arctan(u/a)+c

Wenn ich das durchrechne sieht das wie folgt aus.
Erst hab ich a² ausgeklammert und dann vors Integral gezogen:

$ Int(1/(a²+u²))du $ = $ Int(1/(a²(1+(u/a)²)))du $
=(1/a²)* $ Int(1/(1+(u/a)²) $
=1/*arctan(u/a)+c

Meine Lösung stimmt mit der tatsächlichen überein, nur habe ich 1/a² statt 1/a. Und wenn man $ Int(1/(u*sqrt(u²-a²))du $ auf diese weise integriert kommt ja auch das richtige Ergebnis raus (= (1/a)*arcsec(U)+c). Warum klappt das bei den Aufgaben von Frage 2 und 3 nicht?



Frage 2

Wieso gilt:
[mm] Int(1/\wurzel{a²-u²}))du [/mm] = arcsin(u/a) + c

Ich habe es durch ausklammern, den Faktor vor das Integral ziehen und Substitution integriert und es kommt raus:
1/a*arcsin(u/a) + c



Frage 3:

Wieso gilt: [mm] Int(b^u)du [/mm] = [mm] b^u [/mm] / ln(b) + c   ;  b#1




Frage 4:

Es geht um die Herleitung von arcsinh(x). Am besten schreib ich mal ab, was im Buch steht, damit jeder folgen kann (an den Stellen, wo solche Symbole sind "(*)" versteh ich etwas nicht):
(*)"x=sinh(y) = [mm] (e^y [/mm] - [mm] e^{-y}) [/mm] / 2
=> [mm] e^y [/mm] - 2x - [mm] e^{-y} [/mm] =0        | * [mm] e^y [/mm]
=> [mm] 2^{2y} [/mm] - [mm] 2xe^y [/mm] - 1 = 0
Pq-Formel: => x ±  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm]
Die Lösung mit dem Minus ist unwahr:
=> [mm] e^y [/mm] = x +  [mm] \wurzel{x²+1} [/mm]

Verwendung des natülichen Logarythmus:
y = ln(x +  [mm] \wurzel{x² + 1}) [/mm] oder
(**)arcsinh(x) = ln(x +  [mm] \wurzel{x² + 1} [/mm]


(*)Die einzelnen Schritte verstehe ich aber ich weiß nicht wie man     ganz am Anfang auf diese gleichung kommt:
x = sinh(y)

(**)Und warum entspricht das "y" der Lösung arcsinh(x)???



Frage 5 (die letzte....für heute :wink: ):

Wieso gilt:
$ Int(1/ [mm] \wurzel{4x²-9})dx [/mm] $ = (1/2)*ln(2x [mm] +\wurzel{4x²+9}) [/mm] + c

Wenn den Term durch ausklammern etc. auf die Form $ Int(1/ [mm] \wurzel{u²-a²})du [/mm] $ erhalte ich folgende Lösung:

$ [mm] Int(1/(2\wurzel{x²-(3/2)²}))dx [/mm] $ = [mm] (1/2)*ln(x+\wurzel{x²-(9/4})) [/mm] + c

Ich bin durch diese Eigenschaft auf meine (leider falsche) Lösung gekommen:
$ Int(1/ [mm] \wurzel{u²-a²})du [/mm] $ = [mm] ln(u+\wurzel{u²-a²}) [/mm] + c    ; u> a    ;Formel gilt wenn a> 0


DANKE


ps: Ich habe die Aufgabenstellungen zu den jeweiligen Fragen immer nochmals dazugeschrieben, damit man nicht immer hochscrollen muss. Ich hoffe das ist kein Regelverstoß.

        
Bezug
Fragen zur Integration: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:40 Sa 18.03.2006
Autor: Astrid

Hallo und

[willkommenmr]!

> Frage 1:
> Wieso gilt:
>  [mm]\int\bruch{1}{a²+u²} \, du= \bruch{1}{[red]a[/red]}\arctan (\bruch{u}{a})+c [/mm]
>
> Wenn ich das durchrechne sieht das wie folgt aus.
>  Erst hab ich a² ausgeklammert und dann vors Integral
> gezogen:
>  
> [mm]Int(1/(a²+u²))du[/mm] = [mm]Int(1/(a²(1+(u/a)²)))du[/mm]
>  =(1/a²)* [mm]Int(1/(1+(u/a)²)[/mm]
>  =1/*arctan(u/a)+c

Vorsicht mit der Substitution! Du substituierst [mm]u= \red{a} \cdot \tan x[/mm]. Dann:

[mm]\bruch{du}{dx}=\red{a} \bruch{1}{\cos^2x}[/mm] und daher:

[mm]\int \bruch{1}{a^2+u^2} \, du =\int \bruch{1}{a^2+a^2 \tan^2 x} \cdot \bruch{a}{\cos^2 x} \, dx =\int \bruch{1}{a^2(1+ \tan^2 x)} \bruch{a}{\cos^2 x} \, dx =\int \bruch{\cos^2 x}{\red{a^2}} \bruch{\red{a}}{\cos^2 x} \, dx = \ldots [/mm]

Du nutzt dabei, dass [mm] $1+\tan^2 x=\bruch{1}{\cos^2 x}$! [/mm]

Wenn du das ohne Substitution lösen möchtest und das Integral auf [mm]\int \bruch{1}{1+x^2} \, dx[/mm] zurückführen möchtest, mußt du natürlich auf die innere Ableitung von [mm] $\arcsin(\bruch{u}{a})$ [/mm] achten!

>
>
> Frage 2
>  
> Wieso gilt:
>  [mm]Int(1/\wurzel{a²-u²}))du[/mm] = arcsin(u/a) + c
>  
> Ich habe es durch ausklammern, den Faktor vor das Integral
> ziehen und Substitution integriert und es kommt raus:
>  1/a*arcsin(u/a) + c
>  

Auch hier wieder auf die innere Ableitung von [mm] $\arcsin (\bruch{u}{a})$ [/mm] achten. Oder am besten gleich die Substitution [mm]u= a \sin x[/mm] nutzen, dann können diese Fehler nicht auftreten. ;-)

>
> Frage 4:
>  
> Es geht um die Herleitung von arcsinh(x). Am besten schreib
> ich mal ab, was im Buch steht, damit jeder folgen kann (an
> den Stellen, wo solche Symbole sind "(*)" versteh ich etwas
> nicht):
>  (*)"x=sinh(y) = [mm](e^y[/mm] - [mm]e^{-y})[/mm] / 2
>  => [mm]e^y[/mm] - 2x - [mm]e^{-y}[/mm] =0        | * [mm]e^y[/mm]

>  => [mm]2^{2y}[/mm] - [mm]2xe^y[/mm] - 1 = 0

>  Pq-Formel: => x ±  [mm]\wurzel{x²+1}[/mm]

>  Die Lösung mit dem Minus ist unwahr:
>  => [mm]e^y[/mm] = x +  [mm]\wurzel{x²+1}[/mm]

>  
> Verwendung des natülichen Logarythmus:
>  y = ln(x +  [mm]\wurzel{x² + 1})[/mm] oder
>  (**)arcsinh(x) = ln(x +  [mm]\wurzel{x² + 1}[/mm]
>
>
> (*)Die einzelnen Schritte verstehe ich aber ich weiß nicht
> wie man     ganz am Anfang auf diese gleichung kommt:
>  x = sinh(y)
>  
> (**)Und warum entspricht das "y" der Lösung arcsinh(x)???
>  

Das hat jetzt nicht direkt was mit Integration zu tun, insofern solltest du so eine Frage in Zukunft besser in einem neuen Strang stellen!

Was machst du denn immer, um die Unkehrfunktion zu bestimmen? Du stellst die Funktionsvorschrift [mm]y=f(x)[/mm] nach [mm]x[/mm] um und vertauschst dann die Rollen von [mm]x[/mm] und [mm]y[/mm]! Das ist dasselbe, als ob du [mm] $x=f(y)=\sinh(y)$ [/mm] nach [mm]y[/mm] umstellst. Klar?

So, das reicht erstmal! :-)

> ps: Ich habe die Aufgabenstellungen zu den jeweiligen
> Fragen immer nochmals dazugeschrieben, damit man nicht
> immer hochscrollen muss. Ich hoffe das ist kein
> Regelverstoß.

Nein, natürlich nicht! Lieber einmal zu viel als einmal zu wenig. Trotzdem ein kleiner Hinweis: Deine Fragen waren etwas unübersichtlich und dadurch schwer zu lesen. Es wäre besser, wenn du (im oberen Fenster oben - zumindest in einem neuen Strang) zunächst nur die Aufgabe angibst und unten zu den Aufgaben passend die Fragen stellst, also z.B. "Zur Aufgabe 1 habe ich folgende Fragen:..." Ich bin nämlich erst mit deiner Frage 1 und Aufgabe 1 durcheinandergekommen! :-)

Ich hoffe, meine Hinweise haben dir etwas geholfen!

Viele Grüße
Astrid

Bezug
        
Bezug
Fragen zur Integration: zu Aufgabe 3
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:49 Sa 18.03.2006
Autor: Loddar

Hallo czernobill!


> Wieso gilt: [mm]\integral{b^u \ du}[/mm] = [mm]b^u[/mm] / ln(b) + c   ;  [mm] b\not=1 [/mm]

Beachte folgende Umformung:

[mm] $b^x [/mm] \ = \ [mm] \left[ \ e^{\ln(b)} \ \right]^x [/mm] \ = \ [mm] e^{\ln(b)*x}$ [/mm]


Und mit der Substitution $z \ := \ [mm] \ln(b)*x$ [/mm] erhältst Du dann das vorgegebene Ergebnis.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Fragen zur Integration: zur Frage 5
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:59 Sa 18.03.2006
Autor: Astrid

Hallo nochmal,

>
> Frage 5 (die letzte....für heute :wink: ):
>  
> Wieso gilt:
>  [mm]Int(1/ \wurzel{4x²-9})dx[/mm] = (1/2)*ln(2x [mm]+\wurzel{4x²+9})[/mm] +
> c
>  
> Wenn den Term durch ausklammern etc. auf die Form [mm]Int(1/ \wurzel{u²-a²})du[/mm]
> erhalte ich folgende Lösung:
>  
> [mm]Int(1/(2\wurzel{x²-(3/2)²}))dx[/mm] =
> [mm](1/2)*ln(x+\wurzel{x²-(9/4}))[/mm] + c

Wenn man die Lösung von oben weiter umformt, gilt:

[mm] \bruch{1}{2} \cdot \ln(2x + \wurzel{4x^2+9})+c= \bruch{1}{2} \cdot \ln\big( 2 \left(x+\wurzel{x^2+\bruch{9}{4}}\right)\big)+c= \bruch{1}{2} \cdot \left(\ln 2 + \ln (x+\wurzel{x^2+\bruch{9}{4}})+c\right)= \mbox{Deine Loesung}+\bruch{c+\ln 2}{2}[/mm]

Aber da [mm] $\ln [/mm] 2$ ja auch nur eine Konstante ist, stimmen beide Lösungen überein!

Viele Grüße
Astrid

Bezug
        
Bezug
Fragen zur Integration: Frage 5
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:00 Sa 18.03.2006
Autor: chrisno

Da ist nichts falsch. Du kannst den Term unterm Logarithmus umformen und dann nach den Rechenregeln für Logarithmen eine Konstante abspalten. Die schluckt dann das c und alles ist gleich.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Integralrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]