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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:54 Fr 04.11.2005
Autor: suzan

zur runde 5 ;-)

Wenn Sie das vierte Glied einer geometrischen Folge 1. Ordnung durch das erste Glied dividieren, erhalten Sie 1728. Der Summenwert aus dem zweiten und dritten Glied beträgt 1872. Die angegebene Folge ist steigend.

a) Berechnen Sie den Quotienten q und das erste Glied dieser Folge.

b) Wie lautet das sechste Glied dieser Folge?

c) Bestimmen Sie  die Summe [mm] s_{n} [/mm] der ersten sechs Glieder.

hilfe :-)

        
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Folgen und Reihen5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:13 Fr 04.11.2005
Autor: Stefan

Hallo Suzan!

> zur runde 5 ;-)
>  
> Wenn Sie das vierte Glied einer geometrischen Folge 1.
> Ordnung durch das erste Glied dividieren, erhalten Sie
> 1728.

Das $n$-te Glied einer geometrische Folge berechnet sich gemäß

[mm] $a_n [/mm] = [mm] a_1 \cdot q^{n-1}$. [/mm]

Wir haben also:

[mm] $a_4=a_1 \cdot q^3$ [/mm]

und daher:

[mm] $\frac{a_4}{a_1} [/mm] = [mm] \frac{a_1 \cdot q^3}{a_1} [/mm] =  [mm] q^3$. [/mm]

Und dies soll gleich 1728 sein... Aaaaalso:

[mm] $q^3 [/mm] = 1728$

Daraus erhält man: $q= [mm] \ldots$ [/mm] (mache das bitte mal).

Dann haben wir noch im Angebot:

> Der Summenwert aus dem zweiten und dritten Glied
> beträgt 1872.

Dies bedeutet:

[mm] $a_2 [/mm] + [mm] a_3 [/mm] = 1872$,

also:

[mm] $a_1 \cdot [/mm] q + [mm] a_1 \cdot q^2 [/mm] = 1872$.

Setze $q$ ein und löse nach [mm] $a_1$ [/mm] auf. Schaffst du das? :-)

  

> a) Berechnen Sie den Quotienten q und das erste Glied
> dieser Folge.

Das hätten wir dann erledigt... :-)
  

> b) Wie lautet das sechste Glied dieser Folge?

Setze [mm] $a_1$ [/mm] und $q$ in

[mm] $a_6 [/mm] = [mm] a_1 \cdot q^5$ [/mm]

ein...
  

> c) Bestimmen Sie  die Summe [mm]s_{n}[/mm] der ersten sechs
> Glieder.

Das machen wir (oder der nette Loddar mit dir :-)) dann, wenn du alles andere hast. Das ist nämlich eine neue Formel, und dich will dich hier nicht mit zu viel Zeugs auf einmal überfrachten...

Liebe Grüße
Stefan
  

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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:42 Fr 04.11.2005
Autor: suzan

zu a)

q=12

[mm] a_{2}+a_{3}=1872 [/mm]

[mm] a_{1}*q+a_{1}*q^{2}=1872 [/mm]

[mm] 2a_{1}*12+144=1872 [/mm]             |-144
[mm] 2a_{1}*12=1728 [/mm]                      |/12
[mm] 2a_{1}=144 [/mm]                               |/2
[mm] a_{1}=72 [/mm]


zu b)

[mm] a_{6}=a_{1}*q^{5} [/mm]

[mm] a_{6}=72*12^{5} [/mm]

[mm] a_{6}= [/mm] 17915904

so??

lg suzan

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Folgen und Reihen5: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Fr 04.11.2005
Autor: Eliza

Hallo suzan!

> zu a)
>
> q=12

Ja, richtig :-)

> [mm]a_{2}+a_{3}=1872[/mm]
>  
> [mm]a_{1}*q+a_{1}*q^{2}=1872[/mm]
>  
> [mm]2a_{1}*12+144=1872[/mm]             |-144

Das stimmt nicht, beachte die "Punkt-vor-Strich"-Regel!

Es muss heißen: [mm](a_1*12)+(a_1*144)=1872[/mm]
Da kann man dann [mm]a_1[/mm] ausklammern: [mm]a_1*(12+144)=1872[/mm]
Kannst du damit selbst weiterrechnen?

Gruß Eliza

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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:50 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

Hallöchen zusammen...

ich schreibe nochmal die Aufgabe hin und was ich bis jetzt raus habe...

also

5.

Wenn Sie das vierte Glied einer geometrischen Folge 1. Ordnung durch das erste Glied dividieren, erhalten sie 1728. Der summenwert aus dem zweiten und dritten glied beträgt 1872. die angegebene Folge ist steigend.

a) berechnen sie den Quotienten q und das erste glied dieser Folge.

b) Wie lautet das sechste glied dieser folge?

c) bestimmen sie die summe [mm] s_{n} [/mm] der ersten sechs glieder.


zu a)

[mm] a_{n}=a_{1}*q^{n-1} [/mm]

[mm] a_{4}=a_{1}*q^{3} [/mm]

[mm] \bruch{a_{4}}{a_{1}}=\bruch{a_{1}*q^{3}}{a_{1}}=q^{3} [/mm]

[mm] q^{3}=1728 [/mm]

[mm] q=\wurzel[3]{1728} [/mm]

q=12


[mm] (a_{1}*12)+(a_{1}*144)=1872 [/mm]
[mm] a_{1}*(12+144)=1872 [/mm]          |/156

[mm] a_{1}=12 [/mm]

zu b)

[mm] a_{6}=a_{1}*q^{5} [/mm]

[mm] a_{6}= 12*12^{5} [/mm]

[mm] a_{6}= [/mm] 497664

richtig so?

weiter komme ich nicht..


lg suzan



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Folgen und Reihen5: Korrekturen und Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Guten Morgen suzan!


> zu a)
> [mm]a_{n}=a_{1}*q^{n-1}[/mm]
> [mm]a_{4}=a_{1}*q^{3}[/mm]
> [mm]\bruch{a_{4}}{a_{1}}=\bruch{a_{1}*q^{3}}{a_{1}}=q^{3}[/mm]
> [mm]q^{3}=1728[/mm]
> [mm]q=\wurzel[3]{1728}[/mm]
> q=12

[daumenhoch] Richtig!



> [mm](a_{1}*12)+(a_{1}*144)=1872[/mm]
> [mm]a_{1}*(12+144)=1872[/mm]          |/156
> [mm]a_{1}=12[/mm]

[daumenhoch] Richtig!



> zu b)
> [mm]a_{6}=a_{1}*q^{5}[/mm]
> [mm]a_{6}= 12*12^{5}[/mm]
> [mm]a_{6}=[/mm] 497664

[notok] Hier musst Du Dich irgendwie verrechnet haben (der Ansatz ist richtig!)

Ich erhalte: [mm] $a_6 [/mm] \ = \ [mm] 12*12^5 [/mm] \ = \ 12*248832 \ = \ 2985984$



Bei Aufgabe c.) gibt es nun zwei Wege:

1. Du berechnest die Glieder [mm] $a_1$ [/mm] bis [mm] $a_6$ [/mm] und addierst diese auf (also zusammenzählen).


2. Es gibt für die Summe der ersten $n_$ Glieder einer geometrischen Folge auch eine Formel:

[mm] $s_n [/mm] \ = \ [mm] a_1 [/mm] + [mm] a_2 [/mm] + ... + [mm] a_n [/mm] \ = \ [mm] a_1 [/mm] * [mm] \bruch{q^n-1}{q-1}$ [/mm]

Hier brauchst du die bekannten werte nur noch einsetzen und ausrechnen. Du kannst ja mal beide Wege bestreiten und dann vergleichen.


Gruß
Loddar


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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:10 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

huhu loddar :-)

aber woher weiß ich denn was a2 a3 a4 a5 ist?

lg
suzan

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Folgen und Reihen5: Formel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:18 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


> aber woher weiß ich denn was a2 a3 a4 a5 ist?

Na, die konntest Du doch oben auch schon ausrechnen ...

Du hast doch die Formel: [mm] $a_n [/mm] \ = \ [mm] a_1 [/mm] * [mm] q^{n-1} [/mm] \ = \ 12 * [mm] 12^{n-1} [/mm] \ = \ [mm] 12^n$ [/mm]


Gruß
Loddar


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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:35 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

ok ich versuch es mal

also

ich will jetzt [mm] a_{2} [/mm] ausrechnen.

[mm] a_{n}=a_{1}*q^{n-1} [/mm]

[mm] a_{2}=12*12^{5} [/mm]

moment dann ist es ja immer wie [mm] a_{6} [/mm]

da kommt also immer 2985984 raus.

also [mm] s_{n}=12+2985984+2985984+2985984+2985984+2985984+2985984= 12*\bruch{q^{n}-1}{q-1} [/mm]


neee
[bahnhof]

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Folgen und Reihen5: n richtig einsetzen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:50 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


Nein, Du musst dann schon jeweils das richtige $n_$ in die Formel [mm] $a_{\red{n}} [/mm] \ = \ [mm] a_1*q^{\red{n}-1}$ [/mm] einsetzen:

[mm] $a_{\red{2}} [/mm] \ = \ [mm] 12*12^{\red{2}-1} [/mm] \ = \ [mm] 12*12^1 [/mm] \ = \ 12*12 \ = \ 144$

[mm] $a_{\red{3}} [/mm]  \ = \ [mm] 12*12^{\red{3}-1} [/mm] \ = \ [mm] 12*12^2 [/mm] \ = \ 12*144 \ = \ 1728$

usw.


Gruß
Loddar


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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:10 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

ok...

dann hab ich

[mm] s_{n}= [/mm] 12+144+1728+20736+248832+2985984+was ist [mm] a_{n}? [/mm]

lg suzan

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Folgen und Reihen5: n = sechs
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


Gemäß Aufgabenstellung sollst Du ja die Summe der ersten sechs Glieder berechnen.

Damit ist das letzte Glied dieser Summe also [mm] $a_{\red{6}}$ [/mm] und wir berechnen hier [mm] $s_{\red{6}}$ [/mm] !


Ich hatte das oben nur allgemein aufgeschrieben für beliebiges $n_$ .


Gruß
Loddar


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Bezug
Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:26 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

da habe ich raus

3257437,091

richtig?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Folgen und Reihen5: Huch!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:32 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo ...


> da habe ich raus 3257437,091

  
[haee] Wo kommen denn hier plötzlich die Nachkommastellen her? Wir rechnen hier doch die ganze Zeit nur mit ganzen Zahlen ...


Ich habe erhalten: [mm] $s_6 [/mm] \ = \ [mm] 325743\red{6}$ [/mm]


Und nun rechne das mal mit meiner oben angegebenen Formel aus!


Gruß
Loddar


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Bezug
Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

also die formel

[mm] s_{n}=a_{1}+a_{2}+a_{3}+a_{4}+a_{5}+a_{6}+a_{n}=a_{1}*\bruch{q^{n-1}}{q-1} [/mm]

[mm] s_{6}= [/mm] 12+144+1728+20736+248832+2985984=3257436

[mm] 12*\bruch{12^{6-1}}{12-1}= [/mm] 3257437,091

so?

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Folgen und Reihen5: Missverständnis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


Da liegt wohl ein Missverständnis vor.


Das $-1_$ im Zähler der Formel gehört nicht mehr in den Exponent (= Hochzahl) :


[mm] $s_n [/mm] \ = \ [mm] a_1 [/mm] * [mm] \bruch{q^n \ \ \ \ -1}{q-1}$ [/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                                                
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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:09 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

achso

also:

[mm] s_{n}=12*\bruch{q^{6}-1}{q-1} [/mm]

[mm] s_{6}=12*\bruch{12^{6}-1}{12-1} [/mm]

[mm] s_{6}=39089244 [/mm]

nu??

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Folgen und Reihen5: Rechenfehler!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


Da muss doch dasselbe herauskommen wie auf dem anderen Wege. Und bei mir klappt das auch.

Da musst Du irgendwo einen Rechenfehler oder Anwendungsfehler mit dem Taschenrechner haben.


Gruß
Loddar


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Folgen und Reihen5: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:32 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

ich rechne erst den bruch und dann mal 12

Bezug
                                                                                                                                                        
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Folgen und Reihen5: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:45 Mo 07.11.2005
Autor: Loddar

Hallo suzan!


> ich rechne erst den bruch und dann mal 12

[ok] Ganz genau!!


[mm] $s_6 [/mm] \ = \ [mm] 12*\bruch{12^6 \ -1}{12-1} [/mm] \ = \ [mm] 12*\bruch{2985984 - 1}{11} [/mm] \ = \ [mm] 12*\bruch{2985983}{11} [/mm] \ = \ 12*271453 \ = \ 3257436$


Gruß
Loddar


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Bezug
Folgen und Reihen5: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:47 Mo 07.11.2005
Autor: suzan

danke :-)

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