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Folgen: Konvergenz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 So 13.11.2011
Autor: sissile

Aufgabe
Zeige, dass die Folge mit den Gliedern [mm] b_n [/mm] = [mm] a_n [/mm] - n , n [mm] \in \IN, [/mm] kovergiert, woberi [mm] a_n [/mm] die Folge [mm] \frac{n^2}{n+4},n \in \IN [/mm] ist.

[mm] b_n [/mm] = [mm] \frac{n^2}{n+4} [/mm] -n

lim [mm] \frac{n^2}{n+4} [/mm] -n
n -> [mm] \infty [/mm]

die Folge [mm] a_n [/mm] ist divergent aber da ist ist der grenzwert 0 oder?


        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:25 So 13.11.2011
Autor: kamaleonti


> Zeige, dass die Folge mit den Gliedern [mm]b_n[/mm] = [mm]a_n[/mm] - n , n
> [mm]\in \IN,[/mm] kovergiert, woberi [mm]a_n[/mm] die Folge [mm]\frac{n^2}{n+4},n \in \IN[/mm]
> ist.
>  [mm]b_n[/mm] = [mm]\frac{n^2}{n+4}[/mm] -n
>  
> lim [mm]\frac{n^2}{n+4}[/mm] -n
>  n -> [mm]\infty[/mm]

>  
> die Folge [mm]a_n[/mm] ist divergent aber da ist ist der grenzwert 0 oder?

Nur raten nützt nichts:

       [mm] b_n=\frac{n^2}{n+4}-n=\frac{n^2}{n+4}-\frac{n(n+4)}{n+4}=\frac{-4n}{n+4} [/mm]

Und das konvergiert gegen?

LG


Bezug
                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:42 So 13.11.2011
Autor: sissile

gegen -4

Nun
| [mm] \frac{-4n}{n+4}-4| [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]

| [mm] \frac{-4n}{n+4}- (\frac{4n+16}{n+4})| [/mm]

| [mm] \frac{-8n-16}{n+4} [/mm] | > [mm] \frac{-8n-16}{n+4} >\frac{-8n-16}{2n}=-4n [/mm] -16/2n



Stimmts? Wie gehts weiter?

Bezug
                        
Bezug
Folgen: Vorzeichenfehler
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:51 So 13.11.2011
Autor: Loddar

Hallo sissile!



> gegen -4

[ok]


> Nun
>  | [mm]\frac{-4n}{n+4}-4|[/mm] < [mm]\varepsilon[/mm]

[notok] Es muss heißen:

[mm]\left| \ \bruch{-4n}{n+4}-(-4) \ \right| \ = \ \left| \ \bruch{-4n}{n+4} \ \red{+} \ 4 \ \right| \ < \ \varepsilon[/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 So 13.11.2011
Autor: sissile

Auf ein neues
[mm] |\frac{-4n}{n+4} [/mm] +4| = [mm] |\frac{-4n}{n+4} [/mm] + [mm] \frac{4n+16}{n+4}| [/mm]
[mm] =|\frac{16}{n+4}| [/mm]  > [mm] \frac{16}{n+4} [/mm] > [mm] \frac{16}{2n} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
ab n > 4

[mm] \frac{16}{2n} [/mm] < [mm] \varepsilon [/mm]
8 [mm] \epsilon [/mm] < n
STimmts? Was muss ich jetzt noch da machen>?

Bezug
                                        
Bezug
Folgen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:31 So 13.11.2011
Autor: sissile

N [mm] \ge [/mm] 8 [mm] \varepsilon [/mm]
N > 8 [mm] \varepsilon [/mm] + 1

ist dass so richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 So 13.11.2011
Autor: Blech

Hi,

> $ [mm] =|\frac{16}{n+4}| [/mm] $  > $ [mm] \frac{16}{n+4} [/mm] $ > $ [mm] \frac{16}{2n} [/mm] $ < $ [mm] \varepsilon [/mm] $

Also mal der Reihe nach:

1. [mm] $|\frac{16}{n+4}| [/mm]  >  [mm] \frac{16}{n+4} [/mm] $

das ist Quark.

[mm] $|\frac{16}{n+4}| \geq \frac{16}{n+4} [/mm] $

so stimmt's.

2. Das Problem und schlampige Grenzen tauchen mehrmals auf. Ich setz einfach mal [mm] $\varepsilon=1$ [/mm] und $n=4$ ein:
$ |8|   >  8 >  8 < 1 $
Keine einzige der Ungleichungen ist richtig.

3. Also nehmen wir mal $n=9$, dann stimmt's doch hinten, nicht?

[mm] $\frac{16}{13} [/mm] > [mm] \frac{16}{18} [/mm] <1$

Also alles richtig. Nur ist's leider nutzlos, weil offensichtlich [mm] $\frac{16}{13}>1$, [/mm] d.h. Deine Schlußfolgerung, daß damit
$ [mm] \left|\frac{-4n}{n+4} +4\right| <\varepsilon$ [/mm]
gilt ist falsch.
Das Problem ist, daß Du folgende Logik angewandt hast:
$5>1<3\ [mm] \Rightarrow\ [/mm] 5<3$


Merke: Eine Ungleichungskette, bei der das < Zeichen die Richtung ändert, bringt nix.



[mm] $\left|\frac{16}{n+4}\right| \leq \frac{16}{n} <\varepsilon$ [/mm] für [mm] $n>\frac{16}{\varepsilon}$ [/mm]


ciao
Stefan


Bezug
                                                
Bezug
Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:03 So 13.11.2011
Autor: sissile

Gut, wird ins Hirn gespeichert!
N [mm] \ge [/mm] 16/ [mm] \varepsilon [/mm]
N > 16/ [mm] \varepsilon [/mm] +1

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