matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFolgen und ReihenFolgen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Folgen und Reihen" - Folgen
Folgen < Folgen und Reihen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:12 Do 27.10.2011
Autor: Valerie20

Aufgabe
Man untersuche : [mm] k_{n}= \bruch{n!}{n^n} [/mm] mit [mm] (k_{n})_{n\in\IN} [/mm] auf beschränktheit.

Hi!
Habe folgendermaßen angefangen:
[mm] k_{1}=1 [/mm]
Um festzustellen ob "1" eine obere Schranke ist möchte ich zeigen, dass k{n} monoton fallend ist:
[mm] k_{n+1}-k_{n}<0 [/mm]

[mm] \bruch{(n+1)!}{(n+1)^{n+1}}-\bruch{n!}{n^n}<0 [/mm]

[mm] \gdw \bruch{ n!\overbrace{((n+1)-(n+1)^{n+1})}^{<0}}{n^n*(n+1)^{n+1}} [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm] Streng mon. fallend.
[mm] \Rightarrow [/mm] 1 ist obere Schranke

Wie zeige ich jetzt das "0" die untere Schranke ist?

Reicht es zu schreiben, dass [mm] \bruch{n!}{n^n} [/mm] mit [mm] n\in \IN [/mm] >0 für alle n?


gruß

        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:30 Do 27.10.2011
Autor: reverend

Hallo Valerie,

vorab: Du gibst hier im Forum in letzter Zeit gute Antworten. Vielen Dank dafür!

Die Aufgabe hast Du offenbar auch schon weitestgehend gelöst.

> Man untersuche : [mm]k_{n}= \bruch{n!}{n^n}[/mm] mit
> [mm](k_{n})_{n\in\IN}[/mm] auf beschränktheit.
>
>  Habe folgendermaßen angefangen:
>  [mm]k_{1}=1[/mm]
>  Um festzustellen ob "1" eine obere Schranke ist möchte
> ich zeigen, dass k{n} monoton fallend ist:
>  [mm]k_{n+1}-k_{n}<0[/mm]
>  
> [mm]\bruch{(n+1)!}{(n+1)^{n+1}}-\bruch{n!}{n^n}<0[/mm]
>  
> [mm]\gdw \bruch{ n!\overbrace{((n+1)-(n+1)^{n+1})}^{<0}}{n^n*(n+1)^{n+1}}[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm] Streng mon. fallend.
>  [mm]\Rightarrow[/mm] 1 ist obere Schranke

Stimmt. Allerdings musst Du dazu noch die Selbstverständlich niederschreiben, dass [mm] \bruch{1!}{1^1}\le1 [/mm] ist.

> Wie zeige ich jetzt das "0" die untere Schranke ist?
>  
> Reicht es zu schreiben, dass [mm]\bruch{n!}{n^n}[/mm] mit [mm]n\in \IN[/mm]
> >0 für alle n?

Ich denke, dass das reicht. Sicherer ist dies:
Da für [mm] n\in\IN [/mm] sowohl n!>0 also auch [mm] n^n>0 [/mm] ist, ist auch [mm] \bruch{n!}{n^n}>0. [/mm]

Herzliche Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Folgen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Do 27.10.2011
Autor: Valerie20


> Hallo Valerie,
>  
> vorab: Du gibst hier im Forum in letzter Zeit gute
> Antworten. Vielen Dank dafür!

Danke!

> Ich denke, dass das reicht. Sicherer ist dies:
>  Da für [mm]n\in\IN[/mm] sowohl n!>0 also auch [mm]n^n>0[/mm] ist, ist auch
> [mm]\bruch{n!}{n^n}>0.[/mm]

Danke erstmal für die schnelle Antwort.
Habe mir überlegt einfach den [mm] \limes_{n\rightarrow\infty} k_{n} [/mm] zu berechnen um zu zeigen, dass "0" die untere Schranke ist.
Leider scheint mir das nicht so einfach zu sein.

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}k_{n}=\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n*(n-1)!}{n*n^{n-1}}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(n-1)!}{n^{n-1}} [/mm]

Wie könnte man denn nun weitermachen?

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}n^{-(n-1)}*{(n-1)!} [/mm] geht nicht, da ein

Ausdruck "0 * [mm] \infty" [/mm] entsteht.
Könnte das höchstens logisch folgern, wie:

[mm] \bruch{(n-1)*(n-2)*...*2*1}{\underbrace{n*n....*n*n}_{n-1 mal}} [/mm]

Und das geht dann gegen Null.

gruß

Bezug
                        
Bezug
Folgen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:21 Do 27.10.2011
Autor: reverend

Hallo nochmal,

>  Habe mir überlegt einfach den [mm]\limes_{n\rightarrow\infty} k_{n}[/mm]
> zu berechnen um zu zeigen, dass "0" die untere Schranke
> ist.
>  Leider scheint mir das nicht so einfach zu sein.
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}k_{n}=\limes_{n\rightarrow\infty} \bruch{n!}{n^n}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{n*(n-1)!}{n*n^{n-1}}=\limes_{n\rightarrow\infty}\bruch{(n-1)!}{n^{n-1}}[/mm]
>  
> Wie könnte man denn nun weitermachen?
>  
> [mm]\limes_{n\rightarrow\infty}n^{-(n-1)}*{(n-1)!}[/mm] geht nicht,
> da ein
>
> Ausdruck "0 * [mm]\infty" $"="" src="http://teximg.matheraum.de/render?d=108&s=$%5Cinfty$" "=""> entsteht. Na, das ist ja erst einmal eine gute Voraussetzung, um l'Hospital anzuwenden (natürlich eher vor der letzten Umformung). Leider ist die Fakultätsfunktion nicht so gut abzuleiten, wenn man sie nicht durch die [url=http://de.wikipedia.org/wiki/Stirlingformel] Stirling-Formel [/url] ersetzt. > Könnte das höchstens logisch folgern, wie: > > $\bruch{(n-1)*(n-2)*...*2*1}{\underbrace{n*n....*n*n}_{n-1 mal}}[/mm]
</font>
<br>
<font class=>  
> Und das geht dann gegen Null.

Viel besser. Hier geht eines der möglichen "sauberen" Argumente so: die ersten (n-2) Faktoren sind <1, der letzte geht für [mm] n\to\infty [/mm] gegen Null.

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Folgen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:25 Do 27.10.2011
Autor: Valerie20

Ok, danke.


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Reihen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]