matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenPrädikatenlogikFO-Formel
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Prädikatenlogik" - FO-Formel
FO-Formel < Prädikatenlogik < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Prädikatenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

FO-Formel: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:59 Mo 15.06.2009
Autor: Wimme

Aufgabe
Betrachte [mm] \alpha [/mm] := [mm] (\mathbb N,+,\cdot,0,1,R) [/mm] mit einstelligem Relationssymbol R.
Gebe für folgende Probleme eine Formel in [mm] FO(\{+,\cdot,0,1,R\}) [/mm] an.

a) die 17-te Ziffer von rechts der Binärdarstellung von x ist eine 0
b) [mm] R^{\alpha} [/mm] ist unendlich

Hi!

Also zu a) habe ich folgende Idee:
a) [mm] \exists x_1 \dots \exists x_n [/mm] ( [mm] \mbox{für alle z aus x_i gilt, dass z=1 oder z=0} \wedge \summe_{i=1}^{n}{x_i \cdot 2^{i-1}} [/mm] = x [mm] \wedge x_{17}=0) [/mm]

Das ausformulierte würde ich natürlich noch in eine Formel packen. Darf ich denn überhaupt das Summenzeichen verwenden? Und wenn ich am Ende [mm] x_{17}=0 [/mm] fordere, dann bedeutet das implizit auch, dass ich am Anfang die Existenz von mind. 17 Variablen gefordert habe, oder?
Bzw. darf ich einfach die Existenz einer unbestimmten Menge von Variablen fordern?

Ich will erstmal nur wissen, ob das vom Prinzip her so geht. Die genaue Umsetzung werde ich mir dann später überlegen.

b) Hier habe ich leider gar keine Idee. Wie drückt man denn aus, das etwas unendlich ist? Dass es irgendwie immer noch eine Zahl gibt, die man noch nicht hatte, und die auch R erfüllt? Wie macht man das?


Herzlichen Dank und schönen Tag noch!
Wimme

        
Bezug
FO-Formel: zu a)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:30 Di 16.06.2009
Autor: moudi

Hallo Wimme

zu a) Man kann nicht eine unbestimmte Anzahl von Variablen fordern, die Variable n ist also unzulaessig.
Sie ist aber auch nicht noetig. Uebrigens gehoert die 17.Ziffer von rechts zur Potenz [mm] $2^{16}$ [/mm]

Meine Formel waere

[mm] $\exists x_0\exists x_1\dots\exists x_{16} \exists x_{17} \bigl(x=2^{17} x_{17}+2^{16}x_{16} +\dots+2x_1+x_0 \wedge (x_0=0 \vee x_0=1) \wedge (x_1=0 \vee x_1=1) \wedge \dots \wedge (x_{15}=0\vee x_{15}=1) \wedge x_{16}=1\bigr)$ [/mm]

bei b) weiss ich nicht, was gemeint ist

mfG Moudi


Bezug
        
Bezug
FO-Formel: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:20 Fr 26.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Prädikatenlogik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]