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F2 Polynom Cayley: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:37 Di 05.04.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
Sei [mm] $g=\frac{d}{dt}$ [/mm] auf [mm] $V=F_{2}\left[t\right]$. [/mm]

a) Zeige, dass [mm] $g^{2}=0$ [/mm]

b)Zeige dass $g=0$ auf [mm] $V_{1}=F_{2}\left[t^{2}\right]=\left{a_{0}+a_{1}t^{2}+a_{2}t^{4}+....; a_{0},a_{1}... \in F_{2} \right}.$ [/mm]

c) Zeige, das $ker ~ g = [mm] V_{1}$ [/mm]

d) Zeige, dass [mm] $V=V_{1} \oplus [/mm] U$ mit [mm] $U=tV_{1}=\left{tv_{1}; v_{1}\in V_{1} \right}.$ [/mm]

Hallo,

a) Die Abbildungsmatrix bestimmen, das charakteristische Polynom bestimmen und mit Cayley zeigen dass [mm] $g^{2}=0$ [/mm] gilt.

Eine Basis von [mm] $F_{2}\left[t\right]= (a_{0},a_{1}t,a_{2}t^{2}....)$ [/mm]
Es ist [mm] $f(F_{2}\left[t\right])=(0,a_{1},2a_{2}t, 3a_{3}t^{2}...)$ [/mm]


Das gibt für die Abbildungsmatrix: [mm] $\vektor{0 &0 &0 & 0 & 0 \\ 0& \frac{1}{t} & 0 &0 & 0\\ 0& 0 & \frac{2}{t} & 0 & 0 \\ 0 &0 &0 &\frac{3}{t} \ddots \\ 0 &0 &0 &0 ... & \frac{n}{t}}$ [/mm]

und das charakteristische Polynom: [mm] $(-\lambda)(\frac{1}{t}-\lambda)(\frac{2}{t}-\lambda)...(\frac{n}{t}-\lambda)$ [/mm]

wie rechne ich das aus?


b) hier ist das charakteristische Polynom: [mm] $(-\lambda)(\frac{2}{t}-\lambda)(\frac{6}{t}-\lambda)...(\frac{2n}{t}-\lambda)$ [/mm]

Wie rechne ich das aus??

c) zu zeigen ist, dass $ker ~ g = [mm] V_{1}$. [/mm] Also ist die Abbildungsmatrix von g mal die Abbildungsmatrix von [mm] f(V_{1}) [/mm] = 0 ? [mm] $\vektor{0 &0 &0 & 0 & 0 \\ 0& \frac{1}{t} & 0 &0 & 0\\ 0& 0 & \frac{2}{t} & 0 & 0 \\ 0 &0 &0 &\frac{3}{t} \ddots \\ 0 &0 &0 &0 ... & \frac{n}{t}}$ $\vektor{0 &0 &0 & 0 & 0 \\ 0& \frac{2}{t} & 0 &0 & 0\\ 0& 0 & \frac{4}{t} & 0 & 0 \\ 0 &0 &0 &\frac{6}{t} \ddots \\ 0 &0 &0 &0 ... & \frac{2n}{t}}=0$ [/mm]

das stimmt aber nicht....??

Ich habe diese Fragen in keinem anderen Forum gestellt.


Danke und Gruss
kushkush

        
Bezug
F2 Polynom Cayley: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:08 Di 05.04.2011
Autor: felixf

Moin!

> Sei [mm]g=\frac{d}{dt}[/mm] auf [mm]V=F_{2}\left[t\right][/mm].
>
> a) Zeige, dass [mm]g^{2}=0[/mm]
>  
> b)Zeige dass [mm]g=0[/mm] auf
> [mm]V_{1}=F_{2}\left[t^{2}\right]=\left{a_{0}+a_{1}t^{2}+a_{2}t^{4}+....; a_{0},a_{1}... \in F_{2} \right}.[/mm]
>  
> c) Zeige, das [mm]ker ~ g = V_{1}[/mm]
>  
> d) Zeige, dass [mm]V=V_{1} \oplus U[/mm] mit [mm]U=tV_{1}=\left{tv_{1}; v_{1}\in V_{1} \right}.[/mm]
>  
> Hallo,
>  
> a) Die Abbildungsmatrix bestimmen, das charakteristische
> Polynom bestimmen und mit Cayley zeigen dass [mm]g^{2}=0[/mm] gilt.

Nein, das macht hier keinen Sinn. Der Vektorraum ist unendlichdimensional; das char. Polynom gibt es nur bei endlichdimensionalen Vektorraeumen und Cayley-Hamilton ebenso.

> Eine Basis von [mm]F_{2}\left[t\right]= (a_{0},a_{1}t,a_{2}t^{2}....)[/mm]
>  
> Es ist [mm]f(F_{2}\left[t\right])=(0,a_{1},2a_{2}t, 3a_{3}t^{2}...)[/mm]
>  
>
> Das gibt für die Abbildungsmatrix: [mm]\vektor{0 &0 &0 & 0 & 0 \\ 0& \frac{1}{t} & 0 &0 & 0\\ 0& 0 & \frac{2}{t} & 0 & 0 \\ 0 &0 &0 &\frac{3}{t} \ddots \\ 0 &0 &0 &0 ... & \frac{n}{t}}[/mm]

Nein. In der Matrix haben nur Elemente aus [mm] $\IF_2$ [/mm] zu stehen. Und keine rationalen Funktionen.

> b) hier ist das charakteristische Polynom:
> [mm](-\lambda)(\frac{2}{t}-\lambda)(\frac{6}{t}-\lambda)...(\frac{2n}{t}-\lambda)[/mm]

Ist es immer noch nicht, da es dort ebenfalls keins gibt.

> c) zu zeigen ist, dass [mm]ker ~ g = V_{1}[/mm]. Also ist die
> Abbildungsmatrix von g mal die Abbildungsmatrix von

Mit Abbildungsmatrizen kannst du hier nicht viel machen.

Aus b) folgt [mm] $V_1 \subseteq \ker [/mm] g$. Du musst jetzt die andere Inklusion zeigen.

Also nimm ein Polynom $f = [mm] \sum_{i=0}^n a_i t^i \in \IF_2[/mm] [t]$, und zeige dass aus $f [mm] \in \ker [/mm] g$ folgt $f [mm] \in V_1$. [/mm]

LG Felix


Bezug
                
Bezug
F2 Polynom Cayley: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:45 Mi 06.04.2011
Autor: kushkush

Hallo,

> Mit Abbildungsmatrizen kannst du hier nicht viel machen.

Wie mache ich das ohne Abbildungsmatrizen???

> Tipp zu c


> LG

Danke

Gruss
kushkush


Bezug
                        
Bezug
F2 Polynom Cayley: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:17 Mi 06.04.2011
Autor: statler

Guten Morgen!

> > Mit Abbildungsmatrizen kannst du hier nicht viel machen.
>
> Wie mache ich das ohne Abbildungsmatrizen???
>  
> > Tipp zu c

Der Tip steht doch bei Felix da: Du nimmst ein allgemeines Polynom f, bildest die formale Ableitung, also das Bild von f unter g, was eine irritierende Nomenklatur ist, und prüfst, wann sich das Nullpolynom ergibt. Dazu mußt du die Frage 'Wann ist $i [mm] \cdot a_i [/mm] = 0$?' beantworten. In einem Körper ist ein Produkt 0, wenn mindestens ein Faktor = 0 ist. Das weißt du alles, also schreib's hin.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter


Bezug
                                
Bezug
F2 Polynom Cayley: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:29 Mi 06.04.2011
Autor: kushkush

Hallo Dieter,
> Tip steht bei Felix da

Die Frage bezieht sich auf a) und b)!


Bei a) ist ein allgemeines Polynom: [mm] $a_{0}+a_{1}t+a_{2}t^{2}... a_{n}t^{n}$ [/mm] und als dessen Ableitung [mm] $a_{1}+2ta_{2}.... (n)t^{n-1}a_{n}$ [/mm]

die Ableitung ist die Abbildung g(f). Gezeigt werden soll dass [mm] $g^{2}=0$ [/mm] ist.


[mm] $g^{2}$ [/mm] entspricht doch der Multikplikation zweier Matrizen, deren Spur aus [mm] $\frac{d}{dt}$ [/mm] besteht und sonst nur aus Nullen. Dass das 0 ist ist klar weil man dann die zweite Ableitung von 0 macht?

Aber das stimmt nicht, denn sonst wäre ja g selber auch 0 . ?


> Gruss

Danke
Gruss
kushkush

Bezug
                                        
Bezug
F2 Polynom Cayley: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 Mi 06.04.2011
Autor: fred97


> Hallo Dieter,
>  > Tip steht bei Felix da

>  
> Die Frage bezieht sich auf a) und b)!
>
>
> Bei a) ist ein allgemeines Polynom:
> [mm]a_{0}+a_{1}t+a_{2}t^{2}... a_{n}t^{n}[/mm] und als dessen
> Ableitung [mm]a_{1}+2ta_{2}.... (n)t^{n-1}a_{n}[/mm]
>  
> die Ableitung ist die Abbildung g(f). Gezeigt werden soll
> dass [mm]g^{2}=0[/mm] ist.
>
>
> [mm]g^{2}[/mm] entspricht doch der Multikplikation zweier Matrizen,
> deren Spur aus [mm]\frac{d}{dt}[/mm] besteht und sonst nur aus
> Nullen. Dass das 0 ist ist klar weil man dann die zweite
> Ableitung von 0 macht?
>  
> Aber das stimmt nicht, denn sonst wäre ja g selber auch 0

Es wurde doch schon gesagt: Du nimmst ein allgemeines Polynom f, bildest die formale Ableitung,

Dann erhältst Du g(f). Was ist nun [mm] g^2(f) [/mm] ?

[mm] g^2(f) [/mm] ist die formale Ableitung von g(f), also erhältst Du [mm] g^2(f), [/mm] indem Du f zweimal formal differenzierst

FRED

> . ?
>  
>
> > Gruss
>  
> Danke
>  Gruss
>  kushkush


Bezug
                                                
Bezug
F2 Polynom Cayley: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 Mi 06.04.2011
Autor: kushkush

Hallo,

> zwei mal differenzieren

wenn ich zwei mal formal ableite dann habe ich:

$g(g(f))= [mm] 0+0+2a_{2}+6a_{3}t [/mm] ... + [mm] n(n-1)t^{n-2}a_{n}$ [/mm]

aber das ist nicht 0 ?


> FRED

Danke




Gruss
kushkush

Bezug
                                                        
Bezug
F2 Polynom Cayley: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:56 Mi 06.04.2011
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> > zwei mal differenzieren
>  
> wenn ich zwei mal formal ableite dann habe ich:
>  
> [mm]g(g(f))= 0+0+2a_{2}+6a_{3}t ... + n(n-1)t^{n-2}a_{n}[/mm]
>
> aber das ist nicht 0 ?

Doch, was ist denn 2, 6,......   in [mm] F_2 [/mm] ?

FRED

>  
>
> > FRED
>  Danke
>  
>
>
>
> Gruss
>  kushkush


Bezug
                                                                
Bezug
F2 Polynom Cayley: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 17:26 Mi 06.04.2011
Autor: kushkush

Hallo

[mm] $F_{2}$ [/mm] ist der Primkörper und es muss für seine Elemente gelten:

[mm] $ab\equiv [/mm] 1 (mod 2) $

aber [mm] $2\equiv [/mm] 0 (mod 2) $


und $(n)(n-1)$ ist immer gerade:

Beweis:
Beh: n(n-1)=2k

IA mit 1 ok.

$n [mm] \rightarrow [/mm] n+1$ :
[mm] $n^{2}+n [/mm] = 2k+n+n= 2(k+n)$

Also gilt für alle

$(n)(n-1) [mm] \equiv [/mm] 0 mod 2 $ und somit ist [mm] g^{2} [/mm] = 0 ? ??


dann gilt bei


b) [mm] $g(V_{1})=0,2a_{1}t,4a_{2}t^{3}... 2nt^{2n-1}a_{n}$ [/mm]

[mm] $2n\equiv [/mm] 0 mod [mm] 2~\Rightarrow g(V_{1})=0$ [/mm] ?


> FRED

Danke

Gruss
kushkush


Bezug
                                                                        
Bezug
F2 Polynom Cayley: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:20 Sa 09.04.2011
Autor: matux

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