matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeExtremwertprobleme
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertprobleme
Extremwertprobleme < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertprobleme: aufgabe/frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 Do 21.10.2004
Autor: monja

hallo....

Habe totales Problem in dieser Aufgabe...
bei den Extrempunketen kommt a bei mir negativ raus...aber es darf doch nicht negativ sein.
Als Extremalbedingung habe ich die Oberfläche des Quaders und als Nebenbedinung habe ich die
Formel des Flächeninhaltes eines gleichschenkliges Dreiecks genommen.
Ich hoffe überhaupt dass der Anfang meines Lösungsansatzes richtig ist...
Kann mir da mal jemand helfen?
danke....

Axo....dies ist hier diese Matheaufgabe:

Ein Dachboden hat als
querschnittsfläche ein gleichschenkliges Dreieck
mit einer Höher von 4,8 m
und einer Basis von 8 m.
In ihm soll ein möglichst
großes quaderförmiges Zimmer
eingerichtet werden.



        
Bezug
Extremwertprobleme: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:42 Do 21.10.2004
Autor: AT-Colt

Hallo Monja,

Was ist denn das a, dass bei Dir negativ rauskommt?
Ist das der Wert, den Du als Extremalstelle bestimmt hast oder sogar schon der Wert der aufgestellten Funktion, wenn Du die Extremstelle einsetzt?

Ich persönlich würde meine Berechnungen nur vom Volumen des Quaders abhängig machen, da nicht explizit gesagt wurde, dass ein "großes" Zimmer möglichst viel Quadratmeter zur Verfügung stellen soll.

Wir haben also ein Spitzdach mit einem Quadrat von 8m Seitenlänge als Grundfläche, dessen Höhe 4,8m beträgt.

Zunächst wollen wir eine geeignete Achse für unsere Funktion wählen, die dann hoffentlich das Problem löst.
Ich für meinen Teil würde die Achse wählen, die vom Dachmittelpunkt zu einer der Ecken des Dachs führt, dadurch können wir die Höhe des Zimmers gleich sehr einfach bestimmen, die Grundfläche sollte wegen der Symmetrie des Problems auch keine großen Schwierigkeiten machen:

Sei $x=0$ der Koordinatenursprung in der Mitte des Dachs und [mm] $x=4\sqrt{2}$ [/mm] eine Ecke des Dachs (die Länge der Dachkante beträgt 8m, die Ecke des Dachs ist 4m in eine Richtung und 4m in eine andere, zur ersten Richtung senkrechte Richtung entfernt -> Pythagoras).

Dann gilt für die Höhe des Quaders:
[mm] $h_{Quader}(x) [/mm] = [mm] -\bruch{4,8}{4\sqrt{2}}x [/mm] + 4,8$

Für die Grundfläche des Quaders gilt mit einer Seitenlänge von $s(x) = [mm] \bruch{1}{\sqrt{2}}x$: [/mm]
[mm] $A_{Quader}(x) [/mm] = [mm] (2s(x))^2$ [/mm]

Das Volumen ist das Produkt aus Grundfläche und Höhe, also bestimmt es sich zu:
[mm] $V_{Quader} [/mm] = [mm] h_{Quader}(x) [/mm] * [mm] A_{Quader}(x) [/mm] = [mm] (-\bruch{4,8}{4\sqrt{2}}x [/mm] + [mm] 4,8)*(2*\bruch{1}{\sqrt{2}}x)^2$ [/mm]
[mm] $V_{Quader} [/mm] = [mm] -\bruch{9,6}{\sqrt{2}}x^3 [/mm] + [mm] 9,6x^2$ [/mm]

Hiervon musst Du mit der ersten Ableitung die Extremstellen bestimmen.

Sollte in der Aufgabenstellung sogar ein Satteldach und garkein Spitzdach gemeint sein, kannst Du das Problem des größten Volumens auf das Problem der größten Rechtecksfläche im Querschnitt bestimmen.

greetz

AT-Colt

Bezug
        
Bezug
Extremwertprobleme: anderer Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:01 Do 21.10.2004
Autor: informix

Hallo Monja,  
> Ein Dachboden hat als
> querschnittsfläche ein gleichschenkliges Dreieck
> mit einer Höher von 4,8 m
> und einer Basis von 8 m.
> In ihm soll ein möglichst
> großes quaderförmiges Zimmer
> eingerichtet werden.
>  

Offenbar kommt es auf die Länge des Zimmers gar nicht an, denn die Länge des Hauses ist gar nicht erwähnt.
Du brauchst dich also nur darum zu kümmern, wie breit und wie hoch das Zimmer sein kann:
Es kann max. 8m breit (bei einer "Höhe" von 0m) oder 4,8m hoch (bei einer Breite von 0m) sein.
In beiden Fällen wird die Wandfläche des Zimmers minimal sein.
Irgendwo dazwischen wird der gesuchte Wert liegen.

Bestimme also mal eine Formel für die Wandfläche A. Beachte dabei, dass die "rechte obere Ecke" der Wand natürlich am Dach endet. Welche Linie ist das? Zeichne mal den Querschnitt des Daches (= Stirnseite des Hauses) und die Wandfläche des Zimmers in ein geeignetes Koordinatensystem.
Und zeig uns dann deine Ergebnisse, damit wir weiter diskutieren können.
  

Bezug
                
Bezug
Extremwertprobleme: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:49 Do 21.10.2004
Autor: monja

Eigentlich kann ich so etwas berechnen ...nur ich habe bei der Extremalbedingung und Nebenbedingeng Schwierigkeiten....
Und ich kann mir den Körper nicht so richtig bildlich vorstellen...
soll das Zimmer wie ein normales Dachgeschosszimmer aussehen?
so wie ein prisma, wo die grundfläche ein rechteck ist und die wand an der einen und der gegenüberligende Seite ein gleichschenkliges Dreick ist und die schräge Wand dazwschen zwei "gekippte" rechtecke sind?
was wird denn eigentlich gesucht...weil in der aufgabenstellung steht dass die größe des Zimmers gesucht wird... heißt das, dass die grundfläche des Zimmers gesucht wird sprich die [mm] m^2 [/mm] oder das Volumen des Zimmers, also [mm] m^3? [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Extremwertprobleme: weitere mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:58 Do 21.10.2004
Autor: ribu

hi...ich hab hier mal eine unbeschriftete zeichnung gemacht... das sollte dir helfen mit den ansätzen der anderen beiden...

matheforum

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
Bezug
        
Bezug
Extremwertprobleme: zur Info
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:30 Fr 22.10.2004
Autor: matux

nachträgliches Cross-Posting:
[]http://www.onlinemathe.de/read.php?topicid=1000002057&read=1&kat=Schule

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]