matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeExtremwertproblem
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertproblem
Extremwertproblem < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:57 Di 12.09.2006
Autor: Stefan-auchLotti

Aufgabe
Ein nach oben offenes Rechteck beschreibt einen Kanal. Die Wandstärke dieses Kanals beträgt zu allen Seiten hin 12 cm (Beton). Die Wasser durchlaufende Fläche beträgt 3m². Wie müssen die Maße des Kanals gewählt werden, um den Betonverbrauch zu minimieren?

Hallo,

Das ganze sieht dann also so aus:

[Dateianhang nicht öffentlich]


mit a = 12 cm und der schraffierten Fläche A = 3m².

Die Zielfunktion ist also

$A=b*c$

Doch jetzt komme ich irgendwie nicht weiter!

Bitte um Hilfe/Denk-Anstöße!

Vielen Dank,

Stefan.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:09 Di 12.09.2006
Autor: VNV_Tommy

Hallo Stefan!

> Ein nach oben offenes Rechteck beschreibt einen Kanal. Die
> Wandstärke dieses Kanals beträgt zu allen Seiten hin 12 cm
> (Beton). Die Wasser durchlaufende Fläche beträgt 3m². Wie
> müssen die Maße des Kanals gewählt werden, um den
> Betonverbrauch zu minimieren?
>  Hallo,
>  
> Das ganze sieht dann also so aus:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
>
> mit a = 12 cm und der schraffierten Fläche A = 3m².
>  
> Die Zielfunktion ist also
>  
> [mm]A=b*c[/mm]

Nö, das ist diesmal die Nebenbedingung , denn sie beschränkt die Abmaße von b und c.
Die Nebenbedingung lautet deshalb [mm] 3m^{2}=b*c [/mm]

>  
> Doch jetzt komme ich irgendwie nicht weiter!
>  
> Bitte um Hilfe/Denk-Anstöße!
>  
> Vielen Dank,
>  
> Stefan.

Nun, da du die Nebenbedingung nun schon kennst (sieh oben) fehlt dir nur noch die Hauptbedingung aus der sich dann mit der Nebenbedingung zusammen die Zielfunktion herleitet.

In dieser aufgabe hier gilt es, den Betonverbrauch zu minimieren. Der Verbrauch wird minimiert, wenn die Abmaße des Kanals ihr Minimum erreichen, wenn folglich also der Umfang minimal ist. Da das Rechteck nach oben hin offen ist ergibt sich somit die Hauptbedingung zu:
u=2b+c [mm] \Rightarrow [/mm] Min!

Kommst du damit jetzt weiter?

Gruß,
Tommy

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:27 Di 12.09.2006
Autor: Stefan-auchLotti

Jetzt kann ich ja die Nebenbedingung nach c auflösen und erhalte:

[mm] \bruch{3m^2}{b}=c [/mm]

um es dann in die Zielfunktion einzusetzen.

[mm] U(b)=2b+\bruch{3m^2}{b}=3m^2b^{-1}+2b \Rightarrow U'(b)=-3m^2b^{-2}+2 \Rightarrow U''(b)=6m^2b^{-3} [/mm]

Extrema berechnen.

Notwendige Bedingung:

[mm] U'(b_{0})=0. [/mm]

$U'(b)=0 [mm] \gdw -3m^2b^{-2}+2=0 \gdw -\bruch{3m^2}{b}=-2 \gdw -3m^2=-2b \gdw \bruch{3m^2}{2}=b$ [/mm]

Hinreichende Bedingung:

[mm] U'(b_{0})=0 \wedge U''(b_{0})\not=0. [/mm]

[mm] U''(\bruch{3m^2}{2})=6m^2*\bruch{1}{(\bruch{3m^2}{2})^3}>0 [/mm]

[mm] \Rightarrow [/mm]

Minimum.

[mm] \Rightarrow c=\bruch{3m^2}{\bruch{3m^2}{2}}=2 [/mm]

Aber wie kann denn b jetzt mit Quadratmetern sein?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 Di 12.09.2006
Autor: Stefan-auchLotti

Frage wäre dann, ob ich das denn jetzt so richtig gemacht habe? :)

Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Querschnittsfläche minimieren
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:37 Di 12.09.2006
Autor: Loddar

Hallo Stefan!


Um den Betonverbrauch zu minimieren, musst Du die Querschnittsfläche des Betonkanals minimieren:

$A \ = \ a*b+ (a+c+a)*a+a*b \ = \ 2*a*b+(c+2*a)*a \ = \ 2*0.12*b+(c+2*0.12)*0.12 \ = \ 0.24*b+0.12*c+0.0288$

Hier nun die Nebenbedingung $c \ = \ [mm] \bruch{3}{b}$ [/mm] einsetzen ...


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Di 12.09.2006
Autor: VNV_Tommy

Hallo Stefan!

> Jetzt kann ich ja die Nebenbedingung nach c auflösen und
> erhalte:
>  
> [mm]\bruch{3m^2}{b}=c[/mm]
>  
> um es dann in die Zielfunktion einzusetzen.
>  
> [mm]U(b)=2b+\bruch{3m^2}{b}=3m^2b^{-1}+2b \Rightarrow U'(b)=-3m^2b^{-2}+2 \Rightarrow U''(b)=6m^2b^{-3}[/mm]
>  
> Extrema berechnen.
>  
> Notwendige Bedingung:
>  
> [mm]U'(b_{0})=0.[/mm]
>  
> [mm]U'(b)=0 \gdw -3m^2\red{b^{-2}}+2=0 \gdw -\bruch{3m^2}{\red{b}}=-2 \gdw -3m^2=-2b \gdw \bruch{3m^2}{2}=b[/mm]

Bei [mm] \red{rot} [/mm] hast du einen Fehler bei der Umformung gemacht.

>  
> Hinreichende Bedingung:
>  
> [mm]U'(b_{0})=0 \wedge U''(b_{0})\not=0.[/mm]
>  
> [mm]U''(\bruch{3m^2}{2})=6m^2*\bruch{1}{(\bruch{3m^2}{2})^3}>0[/mm]
>  
> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  
> Minimum.
>  
> [mm]\Rightarrow c=\bruch{3m^2}{\bruch{3m^2}{2}}=2[/mm]
>  
> Aber wie kann denn b jetzt mit Quadratmetern sein?

Du müsstest auf [mm] b^{2}=\bruch{3}{2}m^{2} [/mm] kommen (kommst du aber nicht wegen o.g. Umformungsfehler).

Gruß,
Tommy

Bezug
                
Bezug
Extremwertproblem: leider nicht richtig!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Di 12.09.2006
Autor: Loddar

Hallo Tommy!


Mit dem Betonverbrauch ist nach meinem Verständnis das Volumen des Kanals zu verstehen. Projeziert auf ein ebenes Problem (mit konstanter Kanallänge $L_$ ) bedeutet das also: die Querschnittsfläche des Kanals beschreibt die Hauptbedingung.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Anderer Meinung.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:43 Di 12.09.2006
Autor: M.Rex

Ich bin der Ansicht, dass der Umfang minimiert werden soll. es soll ja eine gewisse vorgegebene Menge Wasser durchfliessen, und die Kanalwände gegossen wereden.
Also gilt: U = 2b + c (c nur einfach, weil der Kanal ja oben offen sein soll.

Marius


Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem: bleibe dabei ;-)
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:49 Di 12.09.2006
Autor: Loddar

Hallo Marius!


Der Betonverbrauch gibt aber an, welche Betonmenge ich benötige, um diesen Kanal herzustellen. D.h. also wieviel m³ (je Meter Kanallänge) Beton benötige ich, den ich in die Schalung schütten muss, um diesen Kanal herzustellen.

Es ist ja nicht nach einer Anstrichfläche oder Schalungsfläche gefragt.


Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Extremwertproblem: Ist doch richtig!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:12 Di 12.09.2006
Autor: VNV_Tommy

Hallo Loddar!

> Hallo Tommy!
>  
>
> Mit dem Betonverbrauch ist nach meinem Verständnis das
> Volumen des Kanals zu verstehen. Projeziert auf ein ebenes
> Problem (mit konstanter Kanallänge [mm]L_[/mm] ) bedeutet das also:
> die Querschnittsfläche des Kanals beschreibt die
> Hauptbedingung.
>  
>
> Gruß
>  Loddar
>  

Es ist durchaus richtig was du sagt, doch die Minimierung der Querschnittsfläche läuft in diesem Fall hier parallel zum Ziel der Minimierung des Umfangs, da der Kanalan jeder Stelle die selbe Wandstärke haben soll. Es ist also nicht nötig, die Querschnittsbetrachtung der Betonmauer durchzuführen. Wenn die Mauer allerdings nicht überall gleich dick ist (was in diesem Beispiel hier jedoch anzunehmen war),dann ist deine Betrachtungsweise richtig.

Ich hab beide Wege, also deinen und meinen, durchgerechnet und bin zum Ergebnis gekommen, daß bei beiden für [mm] b=\wurzel{\bruch{3}{2}} [/mm] als Lösung ermittelt wird. Du siehst also: es macht hier keinen Unterschied ob man sich die Minimierung des Umfangs oder die Minimierung der Querschnittsfläche der Kanalwände zur Haauptbedingung setzt.

Wie sagt man so schön: Viele Wege führen nach Rom!
Ich bin der Meinung, daß man Alternativen ruhig mal in die Betrachtung einbeziehen kann. ;-)

Gruß,
Tommy

Bezug
                                
Bezug
Extremwertproblem: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:25 Di 12.09.2006
Autor: Stefan-auchLotti

O.K., dann ist

[mm] b=\wurzel{\bruch{3}{2}}m \Rightarrow c=\bruch{3m^2}{\wurzel{\bruch{3}{2}}m}=\bruch{3m}{\wurzel{\bruch{3}{2}}}=\bruch{3\wurzel{2}}{\wurzel{3}}m [/mm]

Vielen Dank für all eure Mühe!

mathematische Grüße,

Stefan.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]