matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenReelle Analysis mehrerer VeränderlichenExtremwerte
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Extremwerte
Extremwerte < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwerte: Teilaufgabe LGS
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Sa 28.06.2014
Autor: Pingumane

Aufgabe
Alle Extrema von

f(x, y) = [mm] x^3-3x^2y+3xy^2+y^3-3x-21y [/mm]

Ich bilde davon erst einmal den Gradienten, indem ich partiell nach x und y ableite.

grad f(x, y) = [mm] \vektor{3x^2-6xy+3y^2-3 \\ -3x^2+6xy+3y^2-21} [/mm]

Dies setze ich null und habe somit ein LGS.

I. [mm] 3x^2-6xy+3y^2-3=0 [/mm]
II. [mm] -3x^2+6xy+3y^2-21=0 [/mm]

Umstellen:
I.
[mm] 3x^2-6xy+3y^2=3 [/mm]   | :3
[mm] x^2-2xy+y^2=1 [/mm]
[mm] (x-y)^2=1 [/mm]

II.
[mm] -3x^2+6xy+3y^2=21 [/mm]   |: 3
[mm] -x^2+2xy+y^2=7 [/mm]


Nun komme ich nicht weiter. Ich habe bereits versucht nach irgendeiner Methode zu schauen, bin aber noch nicht fündig geworden.
Wenn mir jemand helfen könnte und mir den nächsten Schritt erläutert, wäre ich dafür sehr dankbar.


Gruß
Pingu

        
Bezug
Extremwerte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:53 Sa 28.06.2014
Autor: abakus


> Alle Extrema von

>

> f(x, y) = [mm]x^3-3x^2y+3xy^2+y^3-3x-21y[/mm]
> Ich bilde davon erst einmal den Gradienten, indem ich
> partiell nach x und y ableite.

>

> grad f(x, y) = [mm]\vektor{3x^2-6xy+3y^2-3 \\ -3x^2+6xy+3y^2-21}[/mm]

>

> Dies setze ich null und habe somit ein LGS.

>

> I. [mm]3x^2-6xy+3y^2-3=0[/mm]
> II. [mm]-3x^2+6xy+3y^2-21=0[/mm]

>

> Umstellen:
> I.
> [mm]3x^2-6xy+3y^2=3[/mm] | :3
> [mm]x^2-2xy+y^2=1[/mm]
> [mm](x-y)^2=1[/mm]

Daraus folgen die beiden Möglichkeiten 
x-y=1 (also y=x-1)
und
x-y=-1 (also y=x+1).
Du kannst somit in deiner nachfolgenden Gleichung II jedes y durch x-1 (im anderen Fall durch x+1) ersetzen.
Gruß Abakus
>

> II.
> [mm]-3x^2+6xy+3y^2=21[/mm] |: 3
> [mm]-x^2+2xy+y^2=7[/mm]

>
>

> Nun komme ich nicht weiter. Ich habe bereits versucht nach
> irgendeiner Methode zu schauen, bin aber noch nicht fündig
> geworden.
> Wenn mir jemand helfen könnte und mir den nächsten
> Schritt erläutert, wäre ich dafür sehr dankbar.

>
>

> Gruß
> Pingu

Bezug
                
Bezug
Extremwerte: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 Sa 28.06.2014
Autor: Pingumane

Aufgabe
Alle Extrema von

f(x,y)=x³-3x²y+3xy²+y³-3x-21y

Vielen Dank für den Hinweis, damit hat es geklappt :)

Die Aufgabe habe ich nun durchgerechnet, doch am Ende komme ich nicht übereinstimmende Ergebnisse mit der Lösung und ich weiß nicht, warum.

Ich habe meine ganze Rechnung mal als Bild hochgeladen, ich hoffe das ist in Ordnung?
[Externes Bild http://s1.directupload.net/images/140628/cz3ettr9.jpg]


Die Lösung zu den Aufgaben lautet:
rel. Maximum in (-3, -2)
rel. Minimum in (3, 2)
Sattelpunkite in (-1, -2) und (1, 2)

Ich habe, wie  man sieht mehr, Lösungen; zum Teil unpassend eingeordnet. Aber keine Ahnung, warum.


Bezug
                        
Bezug
Extremwerte: [Version 2]
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:14 Sa 28.06.2014
Autor: Adamantin

Ich weiß nicht, was du im Einzelnen gerechnet hast, dafür ist mir das Nachvollziehen deiner Handschrift (obwohl sehr leserlich!) zu anstrengend, verzeih mir daher, dass ich es dir einfach vorrechne.

Das größte Problem ist, dass Studenten (bist du, oder?) immer versuchen, mehr aus Gleichungen herauszuholen, als möglich ist.

Wir fangen nochmal beim Gradienten an:

$ [mm] \Nabla [/mm] f(x,y) = [mm] \begin{pmatrix} 3x^2-6xy+3y^2-3 \\ -3x^2+6xy+3y^2-21 \end{pmatrix}$ [/mm]

Wir erkennen wunderbar, dass die ersten beiden Terme nach Addition wegfallen:

$I+II = [mm] 6y^2-24 [/mm] = 0 [mm] \Rightarrow y^2 [/mm] = 4$

Daraus folgen lediglich zwei y-Werte, ohne dass ich irgendwelche Annahmen getroffen hätte. Da ich beide Gleichungen verarbeitet habe, kann es keine weiteren ys mehr geben!

$ [mm] y_{1/2} [/mm] = [mm] \pm [/mm] 2$

Für jedes y bestimmen wir jetzt den x-Wert. Dabei ist es egal, welche GLeichung wir nehmen, ich nehme I

$I mit y=2: [mm] 3x^2-12x+12-3 [/mm] = 0 [mm] \Rightarrow x_{1/2} [/mm] = 3,1$

D.h. zu einem y-Wert (hier 2) gibt es je zwei x-Werte, daher gibt es, da symmetrisch, 4 Punkte mit den Koordinaten
$ [mm] P_1(1,2); P_2(3,2); P_3(-1,-2); P_4(-3,-2)$ [/mm]

Rechnung für y=-2 sowie Hessematrix für Bestimmung der Extrema überlasse ich dir.

Übrigens als Alternative, da es selten so schön klappt wie hier, dass sich die Hälfte bei Addition weghebt:

Der Königsweg zum Ziel führt meist über Fallunterscheidung

1. Fall $x=0, y [mm] \neq [/mm] 0$

Dann bleibt übrig:
$I: [mm] 3y^2-3 [/mm] = 0 [mm] \Rightarrow y^2=1 \Rightarrow y_{1/2} [/mm] = [mm] \pm [/mm] 1$
$II: [mm] 3y^2 [/mm] - 21 = 0 [mm] \Rightarrow y_{1/2}= \pm \sqrt{21/3} [/mm] $

Nun aufgepasst: Eine Lösung für y existiert NUR, wenn beide Gleichungen simultan lösbar sind, immerhin gelten ja beide! Wir können uns also nicht y = 1 als Lösung picken und so tun, als wäre die zweite Gleichung egal oder Luft oder beleidigt...es GIBT KEINE LÖSUNG für den Fall x = 0! Denn beide Gleichungen produzieren bei Gültigkeit zusammen nur Widersprüche.

2. Fall: $y = 0, x [mm] \neq [/mm] 0$

$I: [mm] 3x^2 [/mm] -3 = 0 [mm] \Rightarrow x^2 [/mm] = 1 [mm] \Rightarrow x_{1/2} =\pm [/mm] 1 $
$II: [mm] -3x^2 [/mm] -21 = 0 [mm] \Rightarrow x_{1/2} [/mm] = [mm] \sqrt{-21/3}$ [/mm] nicht reell

Es gibt auch hier keine Lösung

3. Fall $x [mm] \neq [/mm] 0, y [mm] \neq [/mm] 0$ -> siehe oben.

Bezug
                                
Bezug
Extremwerte: Verstanden, Danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:10 Sa 28.06.2014
Autor: Pingumane

Vielen lieben Dank für deine Antwort.
Die Berechnung der Punkte konnte ich prima nachvollziehen. Ich wusste gar nicht, dass man die Gleichungen untereinander einfach rechnen kann. Damit macht man es sich hier tatsächlich viel leichter und meine zusätzlichen Lösungen konnten berichtigt werden. :)

Mittlerweile habe ich auch meinen Fehler bei der Aufstellung der Hessematrix entdeckt.
Der letzte Schritt müsste so aussehen:
=72y*(-y+x)

Somit sind die Punkte (1,2) und (-1,-2) auch bei mir tatsächlich Sattelpunkte.


Vielen Dank für all die Hilfe!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]