matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeExtremwertbestimmungen
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertbestimmungen
Extremwertbestimmungen < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertbestimmungen: Hilfe bei der Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

Aufgabe
Führe die Extremwertbestimmungen durch!

z=x*y mit [mm] x^2+y^2=2 [/mm]

Hallo,

kann mir bitte jemand bei dieser Aufgabe helfen?

meine ersten Versuche:

[mm] x^2+y^2=2 [/mm]
[mm] x^2=2-y^2 [/mm]
[mm] x=\wurzel{2-y^2} [/mm]
das nun in z einsetzen

[mm] z=\wurzel{2-y^2} [/mm] * y

und jetzt die erste und zweite Ableitung?? mit der Produktregel?

        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Produkt- und Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Do 08.01.2009
Autor: Loddar

Hallo Bennatas!


Du musst am Ende aufpassen, da ja gilt: $x \ =\ [mm] \red{\pm} [/mm] \ [mm] \wurzel{2-y^2}$ [/mm] .

Für die Ableitungen musst Du nun mit der MBProduktregel in Verbindung mit der MBKettenregel anwenden.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Extremwertbestimmungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

Warum +- ?

ok:

z=y * [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm]

z'= [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{1}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm] *(-2y)
z'= [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]


z=y * [mm] -\wurzel{2-y^2} [/mm]

z'=- [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{-1}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm] *(-2y)
z'=- [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]


stimmt das so?? und wie gehts weiter?

ich komme nicht so richtig weiter...

--> hab das mit dem - überarbeitet

Bezug
                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:27 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

weiß jemand einen rat?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Do 08.01.2009
Autor: kuemmelsche

Hallo bennatas,

Es muss übrigenz heißen [mm] \pm, [/mm] denn [mm] a^2=x \gdw |a|=\wurzel{x}. [/mm]

Bis auf ein Vergessenes "-" beim Ableiten von [mm] -y^2 [/mm] stimmt alles soweit.

Du musst doch jetzt nur noch z' Nullsetzten.

Du musst eben beide Fälle [mm] \pm \wurzel{2-y^2} [/mm] unterscheiden.

lg Kai


Bezug
                                
Bezug
Extremwertbestimmungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:56 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

also beide 0 setzen:

1.0= [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]

2.0=- [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] + y * [mm] \bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]

und dann nach y auflösen?

1. -y * [mm] \bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}=\wurzel{2-y^2} [/mm]
-y *-2y=2
[mm] 2y^2=2 [/mm]
[mm] y_1=1 [/mm] ; [mm] y_2=-1 [/mm]

2. [mm] \wurzel{2-y^2} [/mm] = y * [mm] \bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}} [/mm]
[mm] 2=2y^2 [/mm]
[mm] y_1=1 [/mm] ; [mm] y_2=-1 [/mm]

stimmt das so??

und jetzt die 2.Ableitung??

Bezug
                                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 08.01.2009
Autor: kuemmelsche


> also beide 0 setzen:
>  
> 1.) 0=[mm]\wurzel{2-y^2}[/mm]+y*[mm]\bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}[/mm]
>  
> 2.) 0=(-1)*[mm]\wurzel{2-y^2}[/mm]+y*[mm]\bruch{2y}{2\wurzel{2-y^2}}[/mm]
>
> und dann nach y auflösen?

  
[mm] (-y)*\bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}=\wurzel{2-y^2} \gdw (-y)*(-2y)=2*\wurzel{2-y^2}*\wurzel{2-y^2} \gdw 2y^2=2*(2-y^2) [/mm]

Jop, ich komme auch auf die Werte. Jetz musste du noch die hinreichende Bedingung überprüfen [mm] (f''(x_0)\not=0). [/mm]

lg Kai

Bezug
                                                
Bezug
Extremwertbestimmungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:19 Do 08.01.2009
Autor: bennatas

komme mit der 2 ableitung nicht so ganz klar. einfach nach einander ableiten? und dann kettenregel oder wie genau?!

vielen dank, für deine Hilfe

Bezug
                                                        
Bezug
Extremwertbestimmungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Do 08.01.2009
Autor: kuemmelsche

Na dann mal ans Werk:

[mm] z'(x)=y\cdot{}\bruch{-2y}{2\wurzel{2-y^2}}+\wurzel{2-y^2}=\wurzel{2-y^2}-\bruch{y^2}{\wurzel{2-y^2}} [/mm]

[mm] \Rightarrow z''(x)=\bruch{1}{2\wurzel{2-y^2}}*(-2y)-\red{[}(2y)*\bruch{1}{\wurzel{2-y^2}}+(y^2)*(-\bruch{1}{2})*\bruch{1}{\wurzel{(2-y^2)^3}}*(-2y)\red{]}=\bruch{1}{\wurzel{2-y^2}}*\red{[}(-y)-2y-(y^2)*(-\bruch{1}{2})*\bruch{1}{2-y^2}*(-2y)\red{]}=\bruch{1}{\wurzel{2-y^2}}*\red{[}(-3y)+(y^3)*\bruch{1}{2-y^2}\red{]} [/mm]

Ob alles richtig umgestellt ist, kann ich nicht garantieren, aber auf diesem Weg kommst du zum Ziel. Ich habs mit der Produktregel gemacht und extra nicht mit der Quotientenregel, weil die nur noch mehr Chaos schafft.

lg Kai

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]