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Extremwertaufgaben: Tipp
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:01 So 13.11.2011
Autor: Jana607

Aufgabe
Die Punkte a(-x|0), B(x|0), C(x,y) und D (-x|y)  (0<x<3) des Graphen von f mit f(x)= -x²+9 bilden ein Rechteck. Für welches x wird der Flächeninhalt maximal? Wie groß ist der maximale Flächeninhalt?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hallo, ich habe dies als Hausaufgabe aufbekommen und soll darüber ein Kurzreferat halten, allerdings habe ich gar nicht verstanden, wie ich anfangen soll. Oder wie ich es rechnen soll :(


        
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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:06 So 13.11.2011
Autor: MathePower

Hallo Jana607,

[willkommenmr]

> Die Punkte a(-x|0), B(x|0), C(x,y) und D (-x|y)  (0<x<3)
> des Graphen von f mit f(x)= -x²+9 bilden ein Rechteck.
> Für welches x wird der Flächeninhalt maximal? Wie groß
> ist der maximale Flächeninhalt?
>   Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  Hallo, ich habe dies als Hausaufgabe aufbekommen und soll
> darüber ein Kurzreferat halten, allerdings habe ich gar
> nicht verstanden, wie ich anfangen soll. Oder wie ich es
> rechnen soll :(
>  


Fang am besten mit einer Skizze an.
Und berechne dann den Flächeninhalt des Rechtecks.


Gruss
MathePower


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:41 So 13.11.2011
Autor: Jana607

Ja das habe ich ja auch gedacht aber wie mache ich das?
Flächeninhalt für ein Rechteck berechnet man ja mit A= A*b..
, mich irritieren aber diese ganzen Punkte..

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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 So 13.11.2011
Autor: angela.h.b.

Hallo,

hast Du inzwischen die Skizze?

Wie lang ist die Strecke AB, wie lang die Strecke BC?

Was ist also der Flächeninhalt des Rechtecks?

Gruß v. Angela


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:08 So 13.11.2011
Autor: Jana607

a+b * c+d?


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:17 So 13.11.2011
Autor: Jana607

f(x)= -x²+9
A(-x|0)   B(x|0)
0= x²+9  |-9
9=x² [mm] |\wurzel [/mm]
x= 3

A (3|0)

soweit bin ich gekommen


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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:21 So 13.11.2011
Autor: Steffi21

Hallo, du hast dir keine Skizze gemacht, mit einer Skizze würdest du sofort erkennen, wenn A(3;0) ist, so kann doch überhaupt kein Rechteck entstehen Steffi

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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:18 So 13.11.2011
Autor: Steffi21

Hallo, du hast nicht angegeben, was a, b, c und d ist

[Dateianhang nicht öffentlich]

die Breite vom Rechteck ist 2x
die Länge vom Rechteck ist f(x)

[mm] A(x)=2x*(-x^{2}+9) [/mm]

Steffi

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 So 13.11.2011
Autor: Jana607

Das hab ich jetzt verstanden, skizze hab ich auch,
aber wie kommst du auf 2x?

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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 So 13.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Der Abstand zwischen A und B ist genau 2x

Marius


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 So 13.11.2011
Autor: Jana607

Also gäbe es die Punkte  A(-2|0) B( 2|0)  C(-2 |5) D (2|5)
Darf ich das denn anhand der Skizze ablesen, oder wie komme ich auf die Punkte?



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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 So 13.11.2011
Autor: Steffi21

Hallo, ich habe ein BELIEBIGES Rechteck gewählt, laut Aufgabe ist das Rechteck mit dem größten Flächenihalt gesucht, also mache für

[mm] A(x)=2x\cdot{}(-x^{2}+9) [/mm]

eine Extremwertbetrachtung

Steffi

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Extremwertaufgaben: was ist unklar?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:42 So 13.11.2011
Autor: Loddar

Hallo Jana!


Bitte stelle eine beantwortete Frage nich unkommentiert wieder auf "unbeantwortet".
Was genau ist unkalr, wie weit bist Du gekommen?


Gruß
Loddar

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Extremwertaufgaben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:52 So 13.11.2011
Autor: Jana607

Ich versteh einfach nicht wie ich daraus den Flächeninhalt berechnen soll.

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Extremwertaufgaben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:48 So 13.11.2011
Autor: leduart

hallo
nimm erst mal für x den wert 1 und zeichne. kannst du das Rechteck ausrechnen? dann mimm allgemeiner x=a kannst du es immer noch? dann hast du die Fläche in Abh. von a, kannst du dann das max finden?
Gruss leduart


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Extremwertaufgaben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:05 So 13.11.2011
Autor: Jana607

Ich kann die Beiträge hier nicht mehr lesen o.O :(

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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:18 So 13.11.2011
Autor: Jana607

also brauche ich die erste und zweite Ableitung also
A'(x) = -4x+9
A''(x) -4

A'(X)= -4x + 9
0 = -4x+9 |-9
-9 = -4x |:(-4)
x= 9/4  (2,25)

A(2,25) = -2,25²+9
A(2,25) = 3,93

Antwort: Die Fläche ist maximal, wenn x=2,25 ist, der maximale Flächeninhalt beträgt 3,93 m²

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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 So 13.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo


> also brauche ich die erste und zweite Ableitung also
>  A'(x) = -4x+9
>  A''(x) -4

Die Ableitungen sind falsch

Du hast.

$ [mm] A(x)=2x\cdot{}(-x^{2}+9)=-2x^{3}+18x [/mm] $

Marius


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 So 13.11.2011
Autor: Jana607


> [mm]A(x)=2x\cdot{}(-x^{2}+9)=-2x^{3}+18x[/mm]
>  

Ich hasse Ableitungen -.-
Also A(X)= [mm] -2x^{3}+18x [/mm]
A'(X)= -6x²+18
A''(X)= -12x


A'(X)= [mm] -2x^{3}+18x [/mm]
0= [mm] -2x^{3}+18x [/mm] | :18
0= -1^ | *(-1)
0 = [mm] x^{3} |\wurzel{3} [/mm]
x=0
A(0) =-0²+9


Jetztbin ich komplett verwirrt :(


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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:50 So 13.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo Jana607,


>
> > [mm]A(x)=2x\cdot{}(-x^{2}+9)=-2x^{3}+18x[/mm]
>  >  
> Ich hasse Ableitungen -.-

Dann kommst du in Mathe nicht sehr weit ...

>  Also A(X)= [mm]-2x^{3}+18x[/mm]
>  A'(X)= -6x²+18 [ok]
>  A''(X)= -12x [ok]
>  
>
> A'(X)= [mm]-2x^{3}+18x[/mm] [notok]

Wieso mogelst du ein [mm]x[/mm] zur 18 dazu?

>  0= [mm]-2x^{3}+18x[/mm] | :18
>  0= -1^ | *(-1)

Was soll das bitte bedeuten?

Nutze vor dem Absenden deiner Artikel immer(!!!!) die Vorschaufunktion, um solch einen Unsinn zu vermeiden ...

>  0 = [mm]x^{3} |\wurzel{3}[/mm]
>  x=0
>  A(0) =-0²+9
>  
>
> Jetztbin ich komplett verwirrt :(

Kein Wunder, wenn du so schlampig arbeitest.

Du hast die Ableitungen richtig und vermasselst es dir im weiteren selber durch schlampiges Abschreiben ...

Richtig:

[mm]A'(x)=0[/mm]

[mm]\gdw -6x^2+18=0[/mm]

[mm]\gdw -6x^2=-18[/mm]

[mm]\gdw x^2=3[/mm]

....

Gruß

schachuzipus


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Extremwertaufgaben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:57 So 13.11.2011
Autor: Steffi21

Hallo schachuzipus, kleiner Tippfehler

[mm] A'(x)=-6x^{2}+18 [/mm]

[mm] 0=-6x^{2}+18 [/mm]

Steffi


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Extremwertaufgaben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 So 13.11.2011
Autor: schachuzipus

Oha,

ich editiere das mal schnell!

Danke fürs Hinsehen!

Gruß

schachuzipus


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:03 So 13.11.2011
Autor: Jana607


> Richtig:
>  
> [mm]A'(x)=0[/mm]
>  
> [mm]\gdw -2x^2+18=0[/mm][notok]

die erste Ableitung ist doch -6x²+18
dementsprechend müsste das doch
-6x²+18=0 |-18
-6x²=-18 |:(-6)
x²= 108 [mm] |\wurzel{2} [/mm]
x= 10,39

Aber dann wäre der Flächeninhalt negativ..
-2056 habe ich raus.


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Extremwertaufgaben: verrechnet
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 So 13.11.2011
Autor: Loddar

Hallo Jana!


Der Bruch [mm] §\bruch{-18}{-6}$ [/mm] ergibt definitiv nicht 108, sondern ... ?


Gruß
Loddar


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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:10 So 13.11.2011
Autor: Jana607

3 !!!
Ich weiß auch nicht wie ich drauf kam..
Also ist der maximale Flächeninhalt  20,78 m²
Danke schonmal (:


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Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 So 13.11.2011
Autor: Steffi21

Hallo, zu lösen ist die einfachste (!!!) Gleichung

[mm] 0=-6*x^{2}+18 [/mm]

[mm] 6*x^{2}=18 [/mm]

teile die Gleichung durch 6

[mm] x^{2}=3 [/mm] denn 18 geteilt durch 6 ist gleich 3

[mm] x_1=\wurzel{3} [/mm]

[mm] x_2=-\wurzel{3} [/mm]

das Rechteck hat also eine Breite von [mm] 2\wurzel{3} [/mm]
das Rechteck hat also eine Länge von 6

deine Fläche ist kurioserweise korrekt

Steffi



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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:04 Mo 14.11.2011
Autor: Jana607


Der Flächeninhalt von 20,78 soll falsch sein, wo habe ich denn einen Fehler gemacht?

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Bezug
Extremwertaufgaben: Zahlenwert okay
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:24 Mo 14.11.2011
Autor: Loddar

Hallo Jana!


Ich erhalte ebenfalls [mm]A_{\max} \ = \ 12*\wurzel{3} \ \approx \ 20{,}78 \ \text{[F.E.]}[/mm] .

Was wurde Dir denn als falsch gesagt? Der Zahlenwert an sich? Oder weil es nicht ungerundet angegeben wurde, oder ohne die Einheit?


Gruß
Loddar


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Bezug
Extremwertaufgaben: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:29 Mo 14.11.2011
Autor: Jana607

Ich habe es so vorgetragen, dass der maximale Flächeninhalt 20,78 m²  beträgt, da sagte sie nur, dass wäre nicht der maximale Flächeninhalt

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Bezug
Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:24 Mo 14.11.2011
Autor: Steffi21

Hallo, du hast gestern x=3 angegeben, der Extremwert liegt aber an der Stelle [mm] x=\wurzel{3}, [/mm] lese dir mal meine Antwort vom 13.11. um 19.19 Uhr durch, trotzdem kommst du aber auf die korrekte Fläche, Steffi

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Extremwertaufgaben: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:37 Di 15.11.2011
Autor: Nies


Hallo zusammen :)

ich muss genau dieselbe Aufgabe bearbeiten und hatte keinen blassen Schimmer wie ich die Aufgabe angehen sollte...
Jetzt habe ich mir diese komplette Rechnung einmal durchgelesen und bin aber leider immer noch etwas verwirrt, wie ich mit der Aufgabe umzugehen habe....Mein erster Schritt war auch das Zeichnen des Graphen und das Aufstellen der Größe die extremal werden soll, in diesem Fall ja der Flächeninhalt, also A= a*b...
Als eine Nebenbedingung habe ich den Umfang also U= 2*(a+b)aufgestellt...
Aber wie ist mein nächster Schritt ???
mit den besten Grüßen, Nies


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Bezug
Extremwertaufgaben: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:48 Di 15.11.2011
Autor: leduart

Hallo
vom Umfang ist doch hier nicht die Rede! sieh in deiner Zeichnung nach wenn a auf der x-achse ist, wie lang ist es dann? b reicht bis zur Parabel, wie lang ist es dann, wenn x bekannt ist?
Gruss leduart


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