matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenExtremwertproblemeExtremwertaufgabe
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Extremwertprobleme" - Extremwertaufgabe
Extremwertaufgabe < Extremwertprobleme < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:09 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Welche regelmässige, vierseitige Pyramide mit der gegeben Seitenkante s hat das grösste Volumen? Geben Sie die Grundkante und die Höhe des Pyramiden an. (Die Grundfläche einer solchen Pyramide ist ein Quadrat, die Spitze befindet sich senkrecht über dem Mittelpunkt der Grundfläche.


So an die Arbeit.....
Ich verwende folgende Buchstaben:
a = Grundkante
h = Pyramidenhöhe
k = halbe Diagonale der Grundfläche
s = Seitenkante

Allgemeine Formel = [mm] (a^2 [/mm] * h)/3
k =  [mm] \wurzel{2}/2 [/mm] * a
[mm] s^2 [/mm] = [mm] 1/2a^2 [/mm] + [mm] h^2 [/mm]
h = [mm] \wurzel{s^2-1/2a^2} [/mm]
V = [mm] (a^2*\wurzel{s^2-1/2a^2})/3 [/mm]     darf ich nun Hoch 2 rechnen
V = [mm] 1/3a^4s^2 [/mm] - [mm] 1/6a^6 [/mm]
V' = [mm] 4/3a^3s^2-a^5 [/mm]
0 = [mm] a^3(4/3s^2-a^2) [/mm]
[mm] a^2 [/mm] = [mm] 4/3s^2 [/mm]
a = [mm] 2/(\wurzel{3})s [/mm]
h = [mm] 1/3s^2 [/mm]

Wäre echt froh wenn mir jemand sagen könnte wo der oder die Fehler liegen

Besten Dank


        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:41 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Bitte reserviere nicht die Frage stundenlang

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Geduld
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:44 Mo 03.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Dafür, dass Du diese Aufgabe erst in 30 Tagen benötigst, zeigst Du hier nach einer halben(!) Stunde einige Ungeduld.

Schließlich willst Du bestimmt auch eine vernünftige (und nicht nur dahingeworfene) Antwort haben ...

Ich möchte hier auch an (unangebrachte) Erwartungshaltung erinnern.



Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:46 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Sorry...hab es eben schon erlebt, dass gewisse Personen unbewusst die Fragen blockiert haben

Bezug
                                
Bezug
Extremwertaufgabe: also bitte!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:47 Mo 03.11.2008
Autor: Loddar

.


... wozu M.Rex mit Sicherheit nicht gehört.



Bezug
                                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:50 Mo 03.11.2008
Autor: M.Rex


> .
>  
>
> ... wozu M.Rex mit Sicherheit nicht gehört.
>  
>  

[flowers] Danke.

Marius


Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:45 Mo 03.11.2008
Autor: M.Rex


> Welche regelmässige, vierseitige Pyramide mit der gegeben
> Seitenkante s hat das grösste Volumen? Geben Sie die
> Grundkante und die Höhe des Pyramiden an. (Die Grundfläche
> einer solchen Pyramide ist ein Quadrat, die Spitze befindet
> sich senkrecht über dem Mittelpunkt der Grundfläche.
>  
>
> So an die Arbeit.....
>  Ich verwende folgende Buchstaben:
>  a = Grundkante
> h = Pyramidenhöhe
>  k = halbe Diagonale der Grundfläche
>  s = Seitenkante
>  
> Allgemeine Formel = [mm](a^2[/mm] * h)/3
>  k =  [mm]\wurzel{2}/2[/mm] * a
>  [mm]s^2[/mm] = [mm]1/2a^2[/mm] + [mm]h^2[/mm]

Das passt nicht. [mm] s²=\red{\left(}\bruch{1}{2}a\red{\right)}^{2}+\green{k²} [/mm]

>  h = [mm]\wurzel{s^2-1/2a^2}[/mm]
>  V = [mm](a^2*\wurzel{s^2-1/2a^2})/3[/mm]     darf ich nun Hoch 2
> rechnen

Darfst du, dann steht da aber [mm] V^{\red{2}}=... [/mm]

>  V = [mm]1/3a^4s^2[/mm] - [mm]1/6a^6[/mm]
>  V' = [mm]4/3a^3s^2-a^5[/mm]
>  0 = [mm]a^3(4/3s^2-a^2)[/mm]
>  [mm]a^2[/mm] = [mm]4/3s^2[/mm]
>  a = [mm]2/(\wurzel{3})s[/mm]
>  h = [mm]1/3s^2[/mm]
>  
> Wäre echt froh wenn mir jemand sagen könnte wo der oder die
> Fehler liegen


Fangen wir mal ganz von vorne an.

Für das Volumen V der Pyramide brauchst du a und h, du hast aber "nur" s.
Die Diagonale des Quadrates nenne ich mal d
Dann gilt: [mm] V=\bruch{1}{3}a²*h [/mm]

Jetzt braucsht du einen Zusammenhang zwischen a und h, indem maximal noch s vorkommt.

Die Diagonale des Quadrates nenne ich mal d

Es gilt: a²+a²=d²
also d²=2a²
Und jetzt: [mm] \left(\bruch{d}{2}\right)^{2}+h²=s² [/mm]
[mm] \gdw \bruch{d²}{4}+h²=s² [/mm]
[mm] \gdw \bruch{2a²}{4}+h²=s² [/mm]
[mm] \gdw \bruch{a²}{2}=s²-h² [/mm]
[mm] \gdw [/mm] a²=2s²-2h²

Das ganze kann ich in die Volumenformel einsetzen

[mm] V=\bruch{1}{3}*a²*h [/mm]
[mm] \gdw V(h)=\bruch{1}{3}*(2s²-2h²)*h=\bruch{2s²}{3}*h-\bruch{2}{3}*h³ [/mm]

Das ist die Volumenformel, von der du jetzt das [mm] h_{opt} [/mm] bestimmen sollst, das das Volumen maximal ist.

Also:

[mm] V'(h_{opt})=0 [/mm] und [mm] V''(h_{opt})<0 [/mm]


Damit kannst du dann auch die Seitenkante [mm] a_{opt}=\wurzel{2s²-2h_{opt}²} [/mm] bestimmen und das Maximale Volumen [mm] V_{Max}=V(h_{opt}) [/mm]

Marius


Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:54 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

v = [mm] \bruch{2s}{3}\cdot{}h-\bruch{2s}{3}\cdot{}h³ [/mm] $

also dann wäre h = [mm] 1/(\wurzel{3}) [/mm]

verwirrt mich

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:02 Mo 03.11.2008
Autor: angela.h.b.


> v = [mm]\bruch{2s}{3}\cdot{}h-\bruch{2s}{3}\cdot{}h³[/mm] $
>  
> also dann wäre h = [mm]1/(\wurzel{3})[/mm]
>  
> verwirrt mich

Hallo,

kannst Du genauer sagen, warum Dich das verwirrt?

Gruß v. Angela




Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:12 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

Ich find es nicht gut, dass ihr meinen Lösungsweg weggeworfen habt und nach eurem Sinn einen Lösungsweg aufzustellen.....es wäre doch viel sinnvoller, an meiner Idee (sofern sie richtig ist) festzuhalten und darauf aufzubauen

Bezug
        
Bezug
Extremwertaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:29 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

[Dateianhang nicht öffentlich]

Man ich seh es glaub nicht mehr so ganz.....

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Quadrat fehlt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Mo 03.11.2008
Autor: Infinit

In der vorletzten Zeile ist beim Umstellen ein Quadrat beim a-Term verlorengegangen, weswegen auch die nächste Zeile nicht mehr stimmt.
VG,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: falsche Variable
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Mo 03.11.2008
Autor: Loddar

Hallo Dinker!


Du musst die Gleichung  [mm] $\left[V^2(a)\right]' [/mm] \ = \ 0$ nach [mm] $\red{a} [/mm] \ = \ ...$ umstellen (und nicht nach $s \ = \ ...$ ).


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Extremwertaufgabe: Wieso nicht?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Mo 03.11.2008
Autor: Dinker

ja stimmt


aber kann das Resultat nicht a = [mm] (2/\wurzel{3})s [/mm] sein?

Bezug
                        
Bezug
Extremwertaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:49 Mo 03.11.2008
Autor: angela.h.b.


> ja stimmt
>  
>
> aber kann das Resultat nicht a = [mm](2/\wurzel{3})s[/mm] sein?

Hallo,

doch, das Ergebnis sieht richtig aus.

Es deckt sich auch übrigens auch mit dem Ergebnis, welches man mit M.Rex' Rechnung bekommt.

Gruß v. Angela


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Extremwertprobleme"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]