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Extremwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:52 So 02.05.2010
Autor: Mandy_90

Aufgabe
Gegeben ist die FUnktionenschar [mm] f_{a}(x)=\bruch{8}{x^{2}+3a^{2}}, [/mm] a>0, und reellem Definitionsbereich.

a) [mm] W_{1}(a/\bruch{2}{a^{2}}) [/mm] und [mm] W_{2}(-a/\bruch{2}{a^{2}}) [/mm] sind Wendepunkte der Schar.Die Tangente an [mm] W_{1} [/mm] schneidet die y-Achse im Punkt A,die Normale an [mm] W_{1} [/mm] schneidet die y-Achse im Punkt B.
Ermitteln Sie den Wert a so,dass das Verhältnis der Diagonalen im Drachenviereck [mm] AW_{1}BW_{2}, [/mm] also [mm] \overline{AB}:\overline{W_{1}W_{2}} [/mm] extremal wird.Untersuchen Sie die Art des Extermums.

b) Geben Sie eine Beziehung zwischen den Koordinaten x und y (x,y>0) an,sodass der Punkt P(x/y) des 1.Quandranten auf einer Scharkurve von [mm] f_{a} [/mm] liegt.

Hallo^^

Ich habe einige Probleme bei dieser Aufgabe,vielleicht kann isch das mal jemand angucken.

a) Ich hab erstmal berechnet in welchen Punkten A und B die Tangente und Normale die y-Achse schneiden.Das ist [mm] A(0/\bruch{6}{a^{2}}) [/mm] und [mm] B(0/-\bruch{2}{a^{2}}).Die [/mm] Länge der Strecke AB ist [mm] \bruch{8}{a^{2}}. [/mm]
Also hab ich g(a)= [mm] \bruch{8}{a^{2}},aber [/mm] wenn ich das ableite bekomme ich keine Extremstellen.Ich weiß nicht was ich hier falsch gemacht habe?

b) Hier ist doch die einfachste Beziehung [mm] y=\bruch{8}{x^{2}+3a^{2}} [/mm] oder?

Vielen Dank
lg

        
Bezug
Extremwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 So 02.05.2010
Autor: leduart

Hallo
wie hast du die Normale und Tangente gerechnet, ich hab andere Schnittpunkte raus.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Extremwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:55 Mo 03.05.2010
Autor: Mandy_90


> Hallo
>  wie hast du die Normale und Tangente gerechnet, ich hab
> andere Schnittpunkte raus.
>  Gruss leduart

Ich hab nochmal gerechnet und hab jetzt die Schnittpunkte [mm] A(0/\bruch{3}{a^{2}}) [/mm] und [mm] B(0/\bruch{1}{a^{2}}). [/mm]

Dann ist die Länge der Strecke AB [mm] \bruch{2}{a^{2}}. [/mm]
Aber auch hier bekomme ich keine Extremstelle wenn ich das ableite?

lg

Bezug
                        
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Extremwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:13 Mo 03.05.2010
Autor: M.Rex

Hallo.

Zeige doch mal bitte deine Tangenten und deine Normalengleichung. Ich komme nämlich auf andere Nullstellen dieser Geraden.
Vor allem bei der Normalen komme ich auf einen Achsenabschnitt, der die Nullstelle deutlich komplizierter macht.

Zur Kontrolle mal meine Ergebnisse dazu: [mm] t(x)=-\bruch{1}{a^{3}}x+\bruch{3}{a^{2}} [/mm] und [mm] n(x)=-a^{3}x+\left(\bruch{2}{a^{2}}+a^{4}\right) [/mm]


Marius

Bezug
                                
Bezug
Extremwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:29 Mo 03.05.2010
Autor: Mandy_90


> Hallo.
>  
> Zeige doch mal bitte deine Tangenten und deine
> Normalengleichung. Ich komme nämlich auf andere
> Nullstellen dieser Geraden.
>  Vor allem bei der Normalen komme ich auf einen
> Achsenabschnitt, der die Nullstelle deutlich komplizierter
> macht.
>  
> Zur Kontrolle mal meine Ergebnisse dazu:
> [mm]t(x)=-\bruch{1}{a^{3}}x+\bruch{3}{a^{2}}[/mm] und
> [mm]n(x)=-a^{3}x+\left(\bruch{2}{a^{2}}+a^{4}\right)[/mm]
>  

Für die Tangente habe ich dieselbe Gleichung wie du,aber für die Normale hab ich [mm] n(x)=a^{3}x+\bruch{2}{a^{2}}-a^{4}.Ich [/mm] glaube du hast dich da bei den Vorzeichen vertan.

So und jetzt wollte ich die Länge der Strecke AB berechnen ( A und B sind die y-Achsenabschnitte).Dazu muss ich doch einfach [mm] \bruch{3}{a^{2}}+\bruch{2}{a^{2}}-a^{4}=\bruch{5}{a^{2}}-a^{4} [/mm] rechnen oder?
Aber wozu brauch ich dann die Nullstellen der beiden?

lg

> Marius


Bezug
                                        
Bezug
Extremwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mo 03.05.2010
Autor: M.Rex

Hallo

> > Hallo.
>  >  
> > Zeige doch mal bitte deine Tangenten und deine
> > Normalengleichung. Ich komme nämlich auf andere
> > Nullstellen dieser Geraden.
>  >  Vor allem bei der Normalen komme ich auf einen
> > Achsenabschnitt, der die Nullstelle deutlich komplizierter
> > macht.
>  >  
> > Zur Kontrolle mal meine Ergebnisse dazu:
> > [mm]t(x)=-\bruch{1}{a^{3}}x+\bruch{3}{a^{2}}[/mm] und
> > [mm]n(x)=-a^{3}x+\left(\bruch{2}{a^{2}}+a^{4}\right)[/mm]
>  >  
>
> Für die Tangente habe ich dieselbe Gleichung wie du,aber
> für die Normale hab ich
> [mm]n(x)=a^{3}x+\bruch{2}{a^{2}}-a^{4}.Ich[/mm] glaube du hast dich
> da bei den Vorzeichen vertan.
>  

Kann sein.

> So und jetzt wollte ich die Länge der Strecke AB berechnen
> ( A und B sind die y-Achsenabschnitte).Dazu muss ich doch
> einfach
> [mm]\bruch{3}{a^{2}}+\bruch{2}{a^{2}}-a^{4}=\bruch{5}{a^{2}}-a^{4}[/mm]
> rechnen oder?

Yep. Mit [mm] d(a):=\bruch{5}{a^{2}}-a^{4} [/mm] bestimmst du den Abstand [mm] \overline{AB} [/mm] der beiden.
Berechne jetzt noch [mm] \overline{W_{1}W_{2}} [/mm] und dann das Verhältnis.

>  Aber wozu brauch ich dann die Nullstellen der beiden?

Sorry, ich dachte die Punkte wären die Nullstellen.

Marius

Bezug
                                        
Bezug
Extremwert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:24 Mo 03.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo Mandy_90, deine Tangente und Normale in [mm] W_1 [/mm] sind korrekt, Steffi

Bezug
                                        
Bezug
Extremwert: korrekter Abstand
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:49 Mo 03.05.2010
Autor: Steffi21

Hallo Mandy_90,

[mm] A(0;\bruch{3}{a^{2}}) [/mm]

[mm] B(0;\bruch{2}{a^{2}}-a^{4}) [/mm]

der Abstand lautet [mm] \bruch{3}{a^{2}}-(\bruch{2}{a^{2}}-a^{4})=\bruch{1}{a^{2}}+a^{4} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                
Bezug
Extremwert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Mo 03.05.2010
Autor: Mandy_90


> Hallo Mandy_90,
>  
> [mm]A(0;\bruch{3}{a^{2}})[/mm]
>  
> [mm]B(0;\bruch{2}{a^{2}}-a^{4})[/mm]
>  
> der Abstand lautet
> [mm]\bruch{3}{a^{2}}-(\bruch{2}{a^{2}}-a^{4})=\bruch{1}{a^{2}}+a^{4}[/mm]
>  

Warum muss ich denn hier Minus rechnen und nicht Plus (wie oben) ?

lg

> Steffi


Bezug
                                                        
Bezug
Extremwert: Differenz = Minus
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Mo 03.05.2010
Autor: Loddar

Hallo Mandy!


Ich sehe gerade nicht, wo oben "plus" gerechnet wurde.


Durch das Minus wird gerade die Differenz (= Abstand) zweier Punkte berechnet. Beispiel: der Abstand von 2 zu 5 beträgt ja auch 5-2 = 3.


Gruß
Loddar


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