matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperErzeugtes Ideal
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Erzeugtes Ideal
Erzeugtes Ideal < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erzeugtes Ideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Do 13.01.2011
Autor: katrin10

Aufgabe
Sei R ein Ring und x [mm] \in [/mm] R mit [mm] x^2=x. [/mm] Zeigen Sie:
(a) Das von x erzeugte Ideal (x) ist ein Ring. Bestimmen Sie das Einselement in (x)
(b) Die Abbildung f: R [mm] \to [/mm] (x), a [mm] \mapsto [/mm] ax, ist ein Ringhomomorphismus
(c) Der Ring (x) ist isomorph zu R/(1-x)

Hallo,

Bei (a) habe ich die Ringeigenschaften gezeigt. Nur beim Einselement bin ich mir unsicher. Da [mm] x^2=x [/mm] müsste x das Einselement in (x) sein. Kann ich dann x=1 schreiben, denn die Gleichung wäre ja auch für x=0 erfüllt?
Aufgabe (b) habe ich gelöst.
Bei Aufgabe (c) würde ich den Homomorphiesatz für Ringe verwenden. Ker(f)={a [mm] \in [/mm] R | ax=0}={0}=(0). Falls x=1 gilt (0)=(1-x) und damit sind (x) und R/(1-x) isomorph, aber wie kann ich dies für x=0 zeigen?

Vielen Dank im Voraus.

        
Bezug
Erzeugtes Ideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Do 13.01.2011
Autor: cycore

Hallo,

> Sei R ein Ring und x [mm]\in[/mm] R mit [mm]x^2=x.[/mm] Zeigen Sie:
>  (a) Das von x erzeugte Ideal (x) ist ein Ring. Bestimmen
> Sie das Einselement in (x)
>  (b) Die Abbildung f: R [mm]\to[/mm] (x), a [mm]\mapsto[/mm] ax, ist ein
> Ringhomomorphismus
>  (c) Der Ring (x) ist isomorph zu R/(1-x)
>  Hallo,
>
> Bei (a) habe ich die Ringeigenschaften gezeigt. Nur beim
> Einselement bin ich mir unsicher. Da [mm]x^2=x[/mm] müsste x das
> Einselement in (x) sein. Kann ich dann x=1 schreiben, denn
> die Gleichung wäre ja auch für x=0 erfüllt?

Ja, x ist das Einselement, aber in [mm](x)[/mm]! Das muss nicht unbedingt etwas mit der [mm]1\in{R}[/mm] zu tun haben. Und erst recht nicht mit der 0, denn das ist die 0 in beiden Ringen...

>  Aufgabe (b) habe ich gelöst.
> Bei Aufgabe (c) würde ich den Homomorphiesatz für Ringe
> verwenden.

Gute Idee..

> Ker(f)=[mm] \{a\in{R} | ax=0\} [/mm]={0}=(0).

Wer hat gesagt der Ring sei nullteilerfrei?
[mm] f(1-x)=(1-x) x = x-x^2=0 [/mm], also ist zumindest [mm](1-x) Wenn du es schaffst zu zeigen, dass [mm](1-x)=Ker(f)[/mm] gilt, bist du fertig.

> Falls x=1 gilt
> (0)=(1-x) und damit sind (x) und R/(1-x) isomorph, aber wie
> kann ich dies für x=0 zeigen?
>  
> Vielen Dank im Voraus.

Gruß Cycore

Bezug
                
Bezug
Erzeugtes Ideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:39 Do 13.01.2011
Autor: katrin10

Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Mein Lösungsvorschlag, um zu zeigen, dass Ker(f)=(1-x):
Ich habe gezeigt, dass f injektiv ist. Damit gilt: Ker(f) = (1-x)
Kann ich das so begründen?

Katrin

Bezug
                        
Bezug
Erzeugtes Ideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:09 Fr 14.01.2011
Autor: felixf

Moin Katrin

> Vielen Dank für die schnelle Antwort.
>
> Mein Lösungsvorschlag, um zu zeigen, dass Ker(f)=(1-x):
>  Ich habe gezeigt, dass f injektiv ist.

Hast du nicht, dein Beweis ist falsch.

> Damit gilt: Ker(f)
> = (1-x)

Wieso sollte das gelten? $(1 - x)$ ist (im Allgemeinen) nicht das Nullideal.

Zeige:
(i) $1 - x [mm] \in [/mm] Ker(f)$
(ii) ist $r [mm] \in [/mm] R$, so ist $r = (1 - x) r + x r [mm] \in [/mm] Ker(f)$ genau dann, wenn $x r = 0$ ist; in dem Fall ist $r [mm] \in [/mm] (1 - x)$.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Erzeugtes Ideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Fr 14.01.2011
Autor: katrin10

Hallo,

vielen Dank für die Hilfe.

(i) gilt, da [mm] f(1-x)=(1-x)x=x-x^2=0 [/mm]
Allerdings verstehe ich nicht, warum man (ii) nachweisen muss.
Ich dachte, dass ich zeigen muss, dass Ker(f) = (1-x) gilt und wollte dies mit der Injektivität von f begründen.

Katrin

Bezug
                                        
Bezug
Erzeugtes Ideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:23 Fr 14.01.2011
Autor: felixf

Moin,

> (i) gilt, da [mm]f(1-x)=(1-x)x=x-x^2=0[/mm]

[ok]

>  Allerdings verstehe ich nicht, warum man (ii) nachweisen
> muss.
>  Ich dachte, dass ich zeigen muss, dass Ker(f) = (1-x) gilt

Exakt. Deswegen sollst du (ii) zeigen.

> und wollte dies mit der Injektivität von f begründen.

Aber $f$ ist nicht injektiv. (Wie oft soll ich das eigentlich noch wiederholen?)

Du kannst es also nicht mit der Injektivitaet von $f$ begruenden!

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Erzeugtes Ideal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Fr 14.01.2011
Autor: katrin10

Hallo,

entschuldigt meine vielen Nachfragen, aber so ganz verstehe ich immer noch nicht, was ich zeigen soll.

zu (ii):

Ker(f)={r [mm] \in [/mm] R |f(r)=rx=0}
[mm] \Rightarrow [/mm]  r = r-rx+rx=(1 - x) r + x r [mm] \in [/mm] Ker(f)
[mm] \Rightarrow [/mm] r [mm] \in [/mm] Ker(f) und (1-x) [mm] \in [/mm] Ker(f)
[mm] \Rightarrow [/mm] r [mm] \in [/mm] (1-x)

Katrin

Bezug
                                                        
Bezug
Erzeugtes Ideal: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:42 So 16.01.2011
Autor: katrin10

Ist mein Ansatz so richtig oder wie muss ich das gegebene beweisen?

Über einen Tipp wäre ich sehr dankbar.

Viele Grüße

Katrin

Bezug
                                                        
Bezug
Erzeugtes Ideal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 So 16.01.2011
Autor: felixf

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Moin!

> zu (ii):
>  
> Ker(f)={r [mm]\in[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

R |f(r)=rx=0}

>  [mm]\Rightarrow[/mm]  r = r-rx+rx=(1 - x) r + x r [mm]\in[/mm] Ker(f)
> [mm]\Rightarrow[/mm] r [mm]\in[/mm] Ker(f) und (1-x) [mm]\in[/mm] Ker(f)
>  [mm]\Rightarrow[/mm] r [mm]\in[/mm] (1-x)

Schreibe besser: sei $r [mm] \in [/mm] Ker(f)$. Dann ist $r x = 0$, also $r = r - r x + r x = (1 - x) r + x r = (1 - x) r$. Damit ist $r [mm] \in [/mm] (1 - x)$.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Erzeugtes Ideal: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:51 So 16.01.2011
Autor: katrin10

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Ich habe die Aufgabe nun verstanden.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]