matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenWahrscheinlichkeitstheorieErwartungswert
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Erwartungswert
Erwartungswert < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Erwartungswert: Berechnung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Do 18.10.2012
Autor: BJJ

Aufgabe
Sei E der Euklidische Raum und p eine Verteilung auf E. Weiter sei U eine messbare Teilmenge von E. Dann ist

[mm] \mu_U [/mm] = a [mm] \int_{U} [/mm] x p(x) dx

der Erwartungswert, wobei der Faktor a die Dichte p(x) zu einer Verteilung auf U skaliert. Wie lässt sich der Erwartungswert [mm] \mu_U [/mm] mit Hilfe des Erwartungswerts [mm] \mu [/mm] der gesamten Verteilung über E ausdrücken?

Mein Lösungsansatz scheint nicht korrekt zu sein:

Sei V = E \ U das Komplement von U in E. Dann gilt

[mm] \int_{U} [/mm] x p(x) dx = [mm] \int_{E} [/mm] x p(x) dx - [mm] \int_{V} [/mm] x p(x) dx

Da [mm] \mu [/mm] = [mm] \int_{E} [/mm] x p(x) dx haben wir

[mm] \int_{U} [/mm] x p(x) dx = [mm] \mu [/mm] - [mm] \int_{V} [/mm] x p(x) dx.

Nun ist

[mm] \mu_V [/mm] = b [mm] \int_{V} [/mm] x p(x) dx

der Erwartungswert in V, wobei b die Dichte p(x) auf E zu einer Dichte auf V skaliert. Wir können b als Wahrscheinlichkeit interpretieren, dass  x in V ist.

Wir haben dann

[mm] \int_{U} [/mm] x p(x) dx = [mm] \mu [/mm] - [mm] \mu_V/b [/mm]

Daraus folgt

[mm] \mu_U [/mm] = [mm] (\mu [/mm] - [mm] \mu_V/b)/a. [/mm]

Das Ergebnis erscheint mir komisch. Denn wenn p eine univariate Normalverteilung mit Mittelwert [mm] \mu [/mm] = 2 ist, und man schneidet die Normalverteilung bei x = 1 ab so dass U = {x | x [mm] \geq [/mm] 1} ist, dann erwarte ich, dass der Erwartungswert [mm] \mu_U [/mm] meiner abgeschnittenen Verteilung irgendwo in den Tail der Verteilung verschoben wird, also [mm] \mu_U [/mm] > 2 ist.

Nach meiner Berechnung kann er sich aber genauso gut nahe bei 0 befinden. Wo ist denn da mein Fehler?


        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:28 Do 18.10.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Wo ist denn da mein Fehler?

dein Fehler ist in der letzten Umformung, wo du [mm] \mu_U [/mm] falsch einsetzt.
Schau dir den Schritt nochmal an.

MFG,
Gono.



Bezug
        
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:01 Do 18.10.2012
Autor: BJJ

Vielen Dank für Deine Hilfe.

Stimmt da ist ein Fehler. Es müsste korrekt heißen

[mm] \mu_U [/mm] = [mm] a*(\mu [/mm] - [mm] \mu_V/b) [/mm]

Trotzdem erschein mir das unplausibel. Wenn man eine Normalverteilung mit Mittelwert [mm] \mu [/mm] = 2 an der Stelle x = 1 abschneidet, erwarte ich [mm] \mu_U [/mm] im Tail der Verteilung. Folgt das auch aus der Gleichung?

Bezug
                
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:05 Do 18.10.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

rechne es doch einfach mal nach!

Setze $U = [mm] [1,\infty), V=(-\infty,1)$, [/mm] bzw umgekehrt (je nachdem was du meinst).

Was ist dann [mm] $a,b,\mu_V,\mu_U$? [/mm]

Und: Stell neue Fragen doch bitte als neue Frage und nicht einfach alte auf unbeantwortet setzen und ne Mitteilung schreiben.

MFG,
Gono.

Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:17 Do 18.10.2012
Autor: BJJ

Herzlichen Dank, ich habe es jetzt.

Die Gleichung war

[mm] \mu_U [/mm] = [mm] a\cdot(\mu [/mm] - [mm] \mu_V/b). [/mm]

Nun kann man a = 1/P auffassen, wobei P die Wahrscheinlichkeit dafür ist, dass x in U ist. Damit ist 1/b = 1-P, weil V das Komplement von U ist. Wir erhalten

[mm] \mu_U [/mm] = [mm] (\mu [/mm] - [mm] (1-P)\mu_V)/P [/mm]

Etwas umarrangieren liefert:

[mm] \mu_U [/mm] = [mm] \mu_V [/mm] + [mm] (\mu [/mm] - [mm] \mu_V)/P [/mm] > [mm] \mu [/mm]

Richtig?


Bezug
                                
Bezug
Erwartungswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:35 Do 18.10.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Etwas umarrangieren liefert:
>  
> [mm]\mu_U[/mm] = [mm]\mu_V[/mm] + [mm](\mu[/mm] - [mm]\mu_V)/P[/mm] > [mm]\mu[/mm]

Das Umstellen stimmt. Ob das wirklich größer als [mm] \mu [/mm] ist, hängt natürlich von der Wahl von U und V ab.
Ohne dass die festgelegt sind, lässt sich keine Aussage darüber treffen.

MFG,
Gono.

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Do 18.10.2012
Autor: BJJ

Reicht es denn nicht aus zu sagen, dass U eine echte, nichtleere Teilmenge von E ist? Denn P ist ja nach Konstruktion die Wahrscheinlichkeit dafür, dass x in U ist (1/P skaliert p(x) zu einer Dichte auf U). Damit ist P > 0 weil U ungleich leere Menge und P < 1 weil U echte Teilmenge. Also ist 1/P > 1 und die Ungleichung folgt.

Bezug
                                                
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:01 Do 18.10.2012
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> Reicht es denn nicht aus zu sagen, dass U eine echte,
> nichtleere Teilmenge von E ist? Denn P ist ja nach
> Konstruktion die Wahrscheinlichkeit dafür, dass x in U ist
> (1/P skaliert p(x) zu einer Dichte auf U). Damit ist P > 0
> weil U ungleich leere Menge und P < 1 weil U echte
> Teilmenge. Also ist 1/P > 1 und die Ungleichung folgt.

nein, dass das nicht sein kann, zeigt ja bereits dein Beispiel.
Du hast jetzt da stehen:

[mm] $\mu_U [/mm] > [mm] \mu$ [/mm]

Für $U = [mm] (-\infty,-1]$ [/mm] kann das bei einer Standardnormalverteilung offensichtlich nicht gelten, da dort [mm] $\mu [/mm] = 0$ aber [mm] $\mu_U [/mm] < 0$ sofort folgt.

MFG,
Gono.


Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungswert: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Do 18.10.2012
Autor: BJJ

ja klar. vielen dank für Deine Hilfe.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]