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Forum "Wahrscheinlichkeitstheorie" - Erwartungswert
Erwartungswert < Wahrscheinlichkeitstheorie < Stochastik < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:28 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

Aufgabe
[mm] (X_{i}) [/mm] Familie von ZV mit
[mm] E(sup_{i \in I}|X_{i}|)<\infty [/mm]  

Kann ich das folgern:
[mm] E(sup_{i \in I}|X_{i}|)<\infty \Rightarrow sup_{i \in I}|X_{i}|<\infty [/mm] ?

        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 Di 04.11.2008
Autor: dormant

Hallo

> [mm](X_{i})[/mm] Familie von ZV mit
>  [mm]E(sup_{i \in I}|X_{i}|)<\infty[/mm]
> Kann ich das folgern:
> [mm]E(sup_{i \in I}|X_{i}|)<\infty \Rightarrow sup_{i \in I}|X_{i}|<\infty[/mm]
> ?

Nein, wenn [mm] X_{i}(\omega)=\infty [/mm] für [mm] \omega\in N\subset\Omega [/mm] mit N P-Nullmenge. Auf der Nullmenge wird für die Erwartung eben das Gewicht 0 eingesetzt.

Gruß,
dormant

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Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:57 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

Aufgabe
  [mm] (X_{i}) [/mm] Familie von ZV mit
   [mm] E(sup_{i \in I}|X_{i}|)<\infty [/mm]  

Wie kann ich dann daraus folgern, dass
die [mm] X_{i} [/mm] gleichgradig integrierbar sind?

Bezug
                        
Bezug
Erwartungswert: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:06 Di 04.11.2008
Autor: dormant

Hi!

>  [mm](X_{i})[/mm] Familie von ZV mit
>     [mm]E(sup_{i \in I}|X_{i}|)<\infty[/mm]
> Wie kann ich dann daraus folgern, dass
> die [mm]X_{i}[/mm] gleichgradig integrierbar sind?

Naja, das kommt direkt aus der Definition von sup und gleichgradig integriebar durch vertauschen von sup und E raus.

Gruß,
dormant

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Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:09 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

Aufgabe
gleichgradig integrierbar heißt bei uns:

[mm] inf_{K} sup_{i \in I} E(|X_{i}|; |X_{i}|> [/mm] K ) = 0  

Also kann ich einfach [mm] sup_{i \in I} E(|X_{i}|) \le E(sup_{i \in I}|X_{i}|) [/mm] folgern und damit ist das gezeigt?

Bezug
                                        
Bezug
Erwartungswert: Nein
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:46 Di 04.11.2008
Autor: dormant

Hi!

> Also kann ich einfach [mm]sup_{i \in I} E(|X_{i}|) \le E(sup_{i \in I}|X_{i}|)[/mm]
> folgern und damit ist das gezeigt?

Es gilt genau das Gegenteil: [mm] sup_{i \in I} E(|X_{i}|) \ge E(sup_{i \in I}|X_{i}|) [/mm]

Überleg dir, dass mit steigendem K die Erwartung [mm] E(|X_{i}| [/mm] ; [mm] |X_{i}|>K) [/mm] verschwinden muss (das K wächst ins Unendliche, die Erwartung ist aber endlich, also muss die Gewichtung (also die Wahrscheinleichkeit, dass [mm] |X_{i}|>K [/mm] ab einem K gleich Null sein. Ansonsten Widerspruch).

Gruß,
dormant

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Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:48 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

Warum ist die Erwartung [mm] E(|X_{i}|; |X_{i}|> [/mm] K) endlich?
So ganz verstehe ich das noch nicht.
Danke schonmal!!

Bezug
                                                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:04 Di 04.11.2008
Autor: dormant


> Warum ist die Erwartung [mm]E(|X_{i}|; |X_{i}|>[/mm] K) endlich?

Weil das Supremum der ERWARTUNG über alle i und über alle [mm] \omega, [/mm] insbesondere auch für die [mm] \omega, [/mm] für welche [mm] |X_{i}|>K [/mm] endlich ist.

dormant

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Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

Tut mir leid dass ich das immer noch nicht verstehe. Danke für deine Mühe.
Wieso ist das sup über die Erwatung endlich?
War nicht die Erwartung vom Supremum nach Vor. endlich?

Bezug
                                                                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Di 04.11.2008
Autor: dormant

Zur Abkürzung sei [mm] Zi:=|X_{i}| [/mm]

Es ist [mm] \infty>E(sup(Zi))\ge [/mm] E(sup(Zi ; [mm] Zi>K))\ge [/mm] E(Zi ; Zi>K).

dormant

Bezug
                                                                                
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:20 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

<< Es ist [mm] \infty>E(sup(Zi))\ge [/mm] E(sup(Zi ; [mm] Zi>K))\ge [/mm] E(Zi ; Zi>K).

Ok das hab ich verstanden, und damit gilt  also sup E(Zi ; Zi>K) < [mm] \infty [/mm] ?

Bezug
                                                                                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 Di 04.11.2008
Autor: dormant


> << Es ist [mm]\infty>E(sup(Zi))\ge[/mm] E(sup(Zi ; [mm]Zi>K))\ge[/mm] E(Zi ;
> Zi>K).
>
> Ok das hab ich verstanden, und damit gilt  also sup E(Zi ;
> Zi>K) < [mm]\infty[/mm] ?

EDIT: Wenn man's eben von links nach rechts liest, kommt's raus. : <- falsch!

Wenn man's eben von RECHTS nach LINKS liest, ist das die gewünschte Aussage. (Sorry!)

dormant

Bezug
                                                                                                
Bezug
Erwartungswert: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:52 Di 04.11.2008
Autor: Zorba

[mm] \infty [/mm] > E(Zi ;Zi>K).

Also daraus folgt [mm] \infty [/mm] > sup E(Zi ;Zi>K) ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Erwartungswert: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:17 Mi 05.11.2008
Autor: dormant


> [mm]\infty[/mm] > E(Zi ;Zi>K).
>  
> Also daraus folgt [mm]\infty[/mm] > sup E(Zi ;Zi>K) ?

Andersrum. Das Supremum ist eben das GRÖSSTE. Wichtig ist eben [mm] \infty>E(Zi [/mm] ; [mm] Zi>K)\gdw [/mm] E(Zi ; [mm] Zi>K)<\infty, [/mm] also endliche Erwartung.

Ich würde dir empfehlen, dass du in deinem nächsten Post alles, was wir bis jetzt diskutiert haben, zusammenfasst.

dormant

Bezug
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