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Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Mo 31.08.2009
Autor: neuinformatiker

Aufgabe
Es sei V ein n-dimensionaler K-Vektorraum und F ein Endomorphismus von V. Zeigen Sie die Äguivalenz folgender Aussagen:

a)
b) V= Kern(F) [mm] \oplus [/mm] Bild(F)  
c) Bild (F) = Bild (FoF)
d)

Im Lösungsblatt steht:
b => c
da Bild F [mm] \cap [/mm] Kern F = 0 ist [mm] F|_{BildF} [/mm] ist injetktiv und Surjektiv => Bild [mm] F|_{BildF} [/mm] = Bild F => Bild F = Bild (FoF)

Kann Jemad mir erklären warum [mm] F|_{BildF} [/mm] injetktiv und Surjektiv  ist?

Ich bin der Meinung dass es falsch ist.

Vielen Dank

        
Bezug
Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Mo 31.08.2009
Autor: XPatrickX

Hallo,

Surjektivität sollte klar sein, da wir ja die Einschränkung der Abbildung auf ihr Bild betrachten.
Injektivität folgt, da der [mm] Kern=\{0\}. [/mm] Denn wir wissen ja dass Kern geschnitten Bild leer ist und wir ja nur die Einschränkung betrachten.

Gruß Patrick

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Bezug
Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:00 Mo 31.08.2009
Autor: neuinformatiker

Für mich ist leider Surjektivität nicht klar.

Z. B.

V = {b1, b2, b3} sind unsere Basen.

F(b1) = b2
F(b2) = b3
F(b3) = b3

Für $ [mm] F|_{BildF} [/mm] $

F(b2) = b3
F(b3) = b3

Das ist nicht surjektiv.

Bezug
                        
Bezug
Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Mo 31.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Für mich ist leider Surjektivität nicht klar.

Hallo,

das ist auch nicht sofort klar, und wie Du anmerkst, gilt es i.a. nicht.


Wir betrachten  [mm] F|_{BildF}: [/mm] Bild F [mm] \to \Bild [/mm] F   (Endomorphismus)
unter der Voraussetzung, daß V die direkte Summe von Kern und Bild ist.

Du kannst nun zeigen, daß  Kern ($ [mm] F|_{BildF} [/mm] $) nur die 0 enthalt, woraus folgt, daß $ [mm] F|_{BildF} [/mm] $ injektiv ist.
Dann gibt es den Satz, der für endlichdimensionale VR (also auch für Bild F) sagt:  Endomorphismus injektiv  <==> Endomorphismus surjektiv.

Gruß v. Angela






Bezug
                                
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Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 Mo 31.08.2009
Autor: neuinformatiker

Jetzt ist es klarer.

Kern (F) = {0} ist aber auch nicht gebeben.  Wir wissen nur Bild F [mm] \oplus [/mm] Kern F = 0 ist.

z. Bsp.
V = {b1, b2, b3}  F ist V->V ein Endomorphismus.

F(b1) = b2
F(b2) = b3
F(b3) = b3

Für  $ [mm] F|_{BildF} [/mm] $
Bild F -> Bild F

F(b2) = b3
F(b3) = b3

Das ist weder injektiv noch surjektiv.

Bezug
                                        
Bezug
Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:26 Mo 31.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Jetzt ist es klarer.
>
> Kern (F) = {0} ist aber auch nicht gebeben.  Wir wissen nur
> Bild F [mm]\oplus[/mm] Kern F = 0 ist.
>  
> z. Bsp.
> V = {b1, b2, b3}  F ist V->V ein Endomorphismus.
>
> F(b1) = b2
> F(b2) = b3
> F(b3) = b3

Ja, aber das ist kein Endomorphismus mit  V= Bild F [mm] \oplus [/mm] Kern F, rechne es nach!

Gruß v. Angela




>
> Für  [mm]F|_{BildF}[/mm]
>  Bild F -> Bild F

>
> F(b2) = b3
> F(b3) = b3
>
> Das ist weder injektiv noch surjektiv.  


Bezug
                                                
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Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:43 Mo 31.08.2009
Autor: neuinformatiker

Du hast recht. Das ist kein endomorphismus.

Ist diese Beispiel richtig?

Bsp:
V = {b1, b2, b3}  F ist V->V ein Endomorphismus.

F(b1) = b2
F(b2) = 0
F(b3) = b1

Für  
Bild F -> Bild F

F(b1) = b2
F(b2) = 0

Das ist weder injektiv noch surjektiv.

Sag bitte nicht dass alle endomorphismen injektiv sind.

Bezug
                                                        
Bezug
Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:59 Mo 31.08.2009
Autor: angela.h.b.


> Du hast recht. Das ist kein endomorphismus.

Hallo,

doch, ein Endomorphismus von [mm] V:= [/mm] nach V war das schon, die Voraussetzung V=kern f [mm] \oplus [/mm] bild f war nicht erfüllt.

>
> Ist diese Beispiel richtig?
>
> Bsp:
> V = {b1, b2, b3}  F ist V->V ein Endomorphismus.
>
> F(b1) = b2
> F(b2) = 0
> F(b3) = b1
>
> Für  
> Bild F -> Bild F
>
> F(b1) = b2
> F(b2) = 0
>
> Das ist weder injektiv noch surjektiv.

Das ist richtig, aber auch hier ist wieder nicht V=kern f [mm] \oplus [/mm] bild f.


> Sag bitte nicht dass alle endomorphismen injektiv sind.  

Nein. Das würde ich niemals behaupten!

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                
Bezug
Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:41 Mo 31.08.2009
Autor: neuinformatiker

1- Diese Kern F + Bild F = V gilt nur wenn der Homomorphismus eine Lineare Abbildung ist oder?

2- Kannst du mir bitte den Unterschied zwischen ein Homomorphismus und Lineare Abbildung sagen?

3- Noch mal für die Aufgabe. Woher kommt Kern F = 0.

Danke

Bezug
                                                                        
Bezug
Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:17 Di 01.09.2009
Autor: felixf

Hallo!

> 1- Diese Kern F + Bild F = V gilt nur wenn der
> Homomorphismus eine Lineare Abbildung ist oder?

Das gilt nur bei bestimmten linearen Abbildungen. Und es kann sogar bei nicht-linearen Abbildungen gelten.

> 2- Kannst du mir bitte den Unterschied zwischen ein
> Homomorphismus und Lineare Abbildung sagen?

Sind zwei verschiedene Woerter fuer das gleiche.

> 3- Noch mal für die Aufgabe. Woher kommt Kern F = 0.

Es gilt nicht [mm] $\ker [/mm] F = 0$, sondern [mm] $\ker (F|_{Bild F}) [/mm] = 0$. Das sind zwei sehr verschiedene Aussagen!

Dazu beachte: [mm] $\ker (F|_{Bild F}) [/mm] = [mm] \{ v \in Bild F \mid F(v) = 0 \} [/mm] = Bild F [mm] \cap \ker [/mm] F$. Und das ist nach Voraussetzung 0 (da $V = [mm] \ker [/mm] F [mm] \oplus [/mm] Bild F$).

LG Felix


Bezug
                                                                                
Bezug
Endomorphismus: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:47 Di 01.09.2009
Autor: neuinformatiker

Warum $ [mm] \ker (F|_{Bild F}) [/mm] = 0 $ ?

Kannst du es zeigen bitte.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Endomorphismus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:01 Di 01.09.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Warum [mm]\ker (F|_{Bild F}) = 0[/mm] ?
>
> Kannst du es zeigen bitte.  

Ich habe es dir gerade gezeigt. Wenn du einen Zwischenschritt nicht verstanden hast, dann sag bitte genau welcher es ist.

LG Felix


Bezug
                                                                                                
Bezug
Endomorphismus: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 04:31 Di 01.09.2009
Autor: neuinformatiker

jetzt  habe ich es gesehen.

Vielen Dank.

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