matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenTopologie und GeometrieEinheitskugel, Heine Borel
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Topologie und Geometrie" - Einheitskugel, Heine Borel
Einheitskugel, Heine Borel < Topologie+Geometrie < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Einheitskugel, Heine Borel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:11 Di 29.09.2015
Autor: sissile

Aufgabe
Im metrischen Raum folgt aus A kompakt [mm] \Rightarrow [/mm] A beschränkt + abgeschlossen.
Aber i.A. folgt nicht die Rüchrichtung.
Bsp: abg Einheitskugel im unendlichdimensionalen Vektorraum.

Hallo,

Ich würde gerne verstehe warum das Beispiel ein geieignetes Gegenbeispiel ist!
V... unendlich dimensionaler Vektorraum
[mm] B=\{x \in V: ||x|| \le 1\} [/mm]
Ich schaue ihn mir am mit der Norm: ||x||:= [mm] \sqrt{\sum_{n=1}^\infty (x_n)^2} [/mm]
1) B beschränkt und abgeschlossen

Da  diam(B):= [mm] sup\{||x-y||: x,y \in B\}\le [/mm] 2 folgt B ist beschränkt

Sei [mm] (a_n)_{n\in\mathbb{N}} [/mm] eine Folge in B mit Grenzwert a. Angenommen a [mm] \not\in [/mm] B so folgt ||a||>1
d:= ||a||-1 >0
So muss es einen Index geben, sodass für alle größeren Indices n [mm] gilt:||a_n-a|| [/mm] < ||a||-1
Ist das nicht ein Widerspruch zu [mm] ||a_n||\le [/mm] 1? Ich bin mir unsicher.

Vlt. ist es besser wenn man die Funktion f: x [mm] \mapsto [/mm] ||x|| mit f: V [mm] \rightarrow \mathbb{R} [/mm] anschaut die als Normabbildung ja stetig ist. Also ist das Urbild jeder abgeschlossenen Menge abgeschlossen: [mm] f^{-1} [/mm] ([-1,1])= B und somit B abgeschlossen

2) B nicht kompakt
Idee wäre Bolzano-Weierstraß zu nutzen. Demnach ist eine Folge von Punkten in  B zu finden, die keine konvergente Teilfolge gegen einen Punkt in B hat.
Definiere Folge [mm] (e_n)_{n\in\mathbb{N}} [/mm] deren n-tes Folgenglied [mm] e_n= [/mm] (0,0,..,0,1,0,...)  an der n-ten Stelle eine 1 hat und sonst nur 0.
Die Differenz zweier Folgenglieder [mm] ||e_n [/mm] - [mm] e_m [/mm] || = 2 für [mm] n\not=m [/mm]
Hier grüble ich etwas wie ich am besten zeige dass die Folge keine konvergente Teilfolge besitzt. Mir ist es "praktisch" schon klar, dass ich keine Teilfolge bilden kann die eine Cauchyfolge ist.

LG,
sissi


        
Bezug
Einheitskugel, Heine Borel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:44 Di 29.09.2015
Autor: fred97


> Im metrischen Raum folgt aus A kompakt [mm]\Rightarrow[/mm] A
> beschränkt + abgeschlossen.
>  Aber i.A. folgt nicht die Rüchrichtung.
>  Bsp: abg Einheitskugel im unendlichdimensionalen
> Vektorraum.
>  Hallo,
>  
> Ich würde gerne verstehe warum das Beispiel ein
> geieignetes Gegenbeispiel ist!
>  V... unendlich dimensionaler Vektorraum
>  [mm]B=\{x \in V: ||x|| \le 1\}[/mm]
>  Ich schaue ihn mir am mit der
> Norm: ||x||:= [mm]\sqrt{\sum_{n=1}^\infty (x_n)^2}[/mm]



Es ist also [mm] V=l^2 [/mm]


> 1) B beschränkt und abgeschlossen
>  
> Da  diam(B):= [mm]sup\{||x-y||: x,y \in B\}\le[/mm] 2 folgt B ist
> beschränkt

O.K.


>  
> Sei [mm](a_n)_{n\in\mathbb{N}}[/mm] eine Folge in B mit Grenzwert a.
> Angenommen a [mm]\not\in[/mm] B so folgt ||a||>1
>  d:= ||a||-1 >0
>  So muss es einen Index geben, sodass für alle größeren
> Indices n [mm]gilt:||a_n-a||[/mm] < ||a||-1
>  Ist das nicht ein Widerspruch zu [mm]||a_n||\le[/mm] 1?


>  Ich bin mir  unsicher.

Zurecht !

Wenn [mm] a_n \to [/mm] a, so auch [mm] ||a_n|| \to [/mm] ||a||. Ist ||a||>1, so gibt es ein N [mm] \in \IN [/mm] mit [mm] ||a_n||>1 [/mm] für alle n>N. Damit hätten wir [mm] a_n \notin [/mm] B für alle n>N.

Widerspruch !


>  
> Vlt. ist es besser wenn man die Funktion f: x [mm]\mapsto[/mm] ||x||
> mit f: V [mm]\rightarrow \mathbb{R}[/mm] anschaut die als
> Normabbildung ja stetig ist. Also ist das Urbild jeder
> abgeschlossenen Menge abgeschlossen: [mm]f^{-1}[/mm] ([-1,1])= B und
> somit B abgeschlossen

Ja, das passt.


>  
> 2) B nicht kompakt
>  Idee wäre Bolzano-Weierstraß zu nutzen.

Gute Idee !

> Demnach ist eine
> Folge von Punkten in  B zu finden, die keine konvergente
> Teilfolge gegen einen Punkt in B hat.

So ist es.


>  Definiere Folge [mm](e_n)_{n\in\mathbb{N}}[/mm] deren n-tes
> Folgenglied [mm]e_n=[/mm] (0,0,..,0,1,0,...)  an der n-ten Stelle
> eine 1 hat und sonst nur 0.
>  Die Differenz zweier Folgenglieder [mm]||e_n[/mm] - [mm]e_m[/mm] || = 2 für
> [mm]n\not=m[/mm]
>  Hier grüble ich etwas wie ich am besten zeige dass die
> Folge keine konvergente Teilfolge besitzt. Mir ist es
> "praktisch" schon klar, dass ich keine Teilfolge bilden
> kann die eine Cauchyfolge ist.

Ja, das ist der richtige Weg. Ist [mm] (e_{n_k}) [/mm] irgendeine Teilfolge von [mm] (e_n), [/mm] so gilt

    [mm] ||e_{n_k}-e_{n_j}||=2 [/mm] für alle k,j mit [mm] k\ne [/mm] j.

Damit ist [mm] (e_{n_k}) [/mm] keine Cauchyfolge in V. Damit kann [mm] (e_{n_k}) [/mm]  nicht konvergieren ! Denn eine konvergente Folge in einem metrischen Raum ist immer eine Cauchyfolge.

FRED

>  
> LG,
>  sissi
>  


Bezug
                
Bezug
Einheitskugel, Heine Borel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Di 29.09.2015
Autor: sissile

Danke, alles klar!
LG,
sissi

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Topologie und Geometrie"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]