matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare AbbildungenEine Basis von Kern(f)
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Abbildungen" - Eine Basis von Kern(f)
Eine Basis von Kern(f) < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Eine Basis von Kern(f): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:48 Di 05.03.2013
Autor: DepressiverRoboter

Aufgabe
Definieren sie eine lineare Abbildung f: [mm] \IR^2 [/mm] --> [mm] \IR^2 [/mm] mit f o f = f wobei [mm] f \ne 0 [/mm] und [mm] f \ne id_ (\IR^2) [/mm]

Hallo

Die oben beschriebene Aufgabenstellung hat mich zu einem Zweifel gefuehrt, mein Ansatz war, die Funktion folgendermassen zu definieren:
Als Basis fuer [mm] \IR^2 [/mm] verwende ich die Standardbasis, also
[mm] {1 \choose 0} [/mm] , [mm] {0 \choose 1} [/mm]

Nun wollte ich die Funktion so definieren:
f ([mm] {1 \choose 0} [/mm]) = [mm] {0 \choose 1} [/mm]
f([mm] {0 \choose 1} [/mm]) = [mm] {0 \choose 1} [/mm]

damit waere  f o f = f . Allerdings, die Basen des Kernes von f und des Bildes von f betrachtend, hab ich ein Verstaendnisproblem, naemlich:
laut Rangsatz gilt dim(V) = dim(Bild(f)) + dim (Kern(f))
dim (V) ist in diesem Fall 2.

Fuer das Bild(f) gilt dim(Bild (f)) = 1, denn  [mm] {0 \choose 1} [/mm] ist eine Basis fuer das Bild.

Was ist nun aber eine Basis des Kernes???? Laut Rangsatz muss ja dim(Kern(f)) in diesem Fall 1 sein, und eine Basis von Kern(f) ist doch eine Teilmenge einer Basis von V! allerdings finde ich keine Basis! Denn
f([mm] {0 \choose 1} [/mm]) [mm] \ne 0 [/mm] und
f([mm] {1 \choose 0} [/mm])  [mm] \ne 0 [/mm]

ich steh da sicher irgendwie auf dem Schlauch, waere toll wenn jemand mein Verstaendnis da etwas zurechtruecken koennte, ich hoffe mich einigermassen verstaendlich ausgedrueckt zu haben :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

vielen Dank

        
Bezug
Eine Basis von Kern(f): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:00 Di 05.03.2013
Autor: Teufel

Hi!

Wenn man dein f direkt hinschreibt, erhält man [mm] f(v)=\pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 1 }v. [/mm] Nun willst du den Kern von f bestimmen, welcher auch der Kern der Matrix ist. Den kannst du bestimmen! Der Kern besteht aus allen Vektoren [mm] $v=\vektor{x \\ y}$ [/mm] mit [mm] \pmat{ 0 & 0 \\ 1 & 1 }\vektor{x \\ y}=\vektor{0 \\ 0} \gdw [/mm] 0x+0y=0 und x+y=0.

Wenn du den Weg mit der Matrix nicht gehen willst, kannst du auch Folgendes machen: Du suchst also alle v mit f(v)=0. Sei [mm] v=a\vektor{1 \\ 0}+b\vektor{0 \\ 1}. [/mm] Dann ist [mm] f(v)=(a+b)\vektor{0 \\ 1} [/mm] nach der Definition deiner Abbildung. Dann ist f(v)=0? Genau dann, wenn a=-b. Im Kern hast du also genau die Elemente [mm] a\vektor{1 \\ 0}+b\vektor{0 \\ 1}, [/mm] für die a=-b gilt.

Bezug
                
Bezug
Eine Basis von Kern(f): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:41 Di 05.03.2013
Autor: DepressiverRoboter

Hey

Erstmal vielen vielen Dank fuer die rasche Antwort.
Als Kontrolle ob ichs richtig verstanden habe:
Ich denke mein Fehler war davon auszugehen, dass ich die Basis von Kern(f) bekommen kann, indem ich direkt einen EINZELNEN Vektor aus der Basis von V hole (was natuerlich so nicht immer klappt). Stattdessen besteht jeder Vektor des Kernes(f) aus einer Kombination verschiedener Vektoren der Basis von V.
In diesem Fall waere [mm] \vektor{1\\ -1}[/mm] eine Basis von Kern(f), welcher eine Kombination von [mm] 1* \vektor{1 \\ 0} [/mm] und [mm] -1* \vektor{0 \\ 1} [/mm] ist, oder?

womit auch die genannten Dimensionen stimmen.

nochmal vielen dank!

Bezug
                        
Bezug
Eine Basis von Kern(f): Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:26 Di 05.03.2013
Autor: Teufel

Hi!

Kein Problem! Genau, die Basis stimmt.

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]