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Eigenwerte bestimmen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:00 Fr 16.05.2008
Autor: lustigerhurz

Aufgabe
Bestimme die Jordansche Normalform der Matrix

[mm] \pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ } [/mm]

Also durch berechnen bin ich auf den Eigenwert [mm] \lambda=3 [/mm] gekommen. Nun hab ich gehört, dass dies auch ohne berechnen ablesbar sei.
Könnte mir das jemand erklären, warum ich hier sofort erkennen kann, dass 3 der einzige eigenwert ist und dieser auch ablesbar ist.
dankeschön

        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:37 Fr 16.05.2008
Autor: steppenhahn

Ich habe keine wirkliche Ahnung ob meine Idee richtig ist - aber sagen kann ich sie ja mal:

Wie du sehen kannst hat die Matrix eine Spalte bzw. eine Zeile, in der außer Nullen nur eine 3 steht. Wenn ich mir nun vorstelle, an die Matrix einen Vektor dran zu multiplizieren, würde der in der entsprechenden Zeile so aussehen:

> [mm]\pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ }\vektor{* \\ * \\ * \\ a \\ * \\ * } = \vektor{ * \\ * \\ * \\ 3*a\\ * \\ * }[/mm]

Wenn nun die Gleichung für Eigenwerte,

[mm]A*v = \lambda*v[/mm]

bei dieser Gleichung erfüllt sein soll und wir nur die 4. Komponente des eingegebenen Vektors betrachten, ist ja klar dass dann nur (wenn überhaupt) [mm] \lambda [/mm] = 3 in Frage kommt, weil jeder andere Eigen-Wert nicht die vierte Komponente im Ergebnis-Vektor genauso "produzieren" würde wie die Matrix.

Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:44 Sa 17.05.2008
Autor: felixf

Hallo

Soweit so gut. Aber:

> bei dieser Gleichung erfüllt sein soll und wir nur die 4.
> Komponente des eingegebenen Vektors betrachten, ist ja klar
> dass dann nur (wenn überhaupt) [mm]\lambda[/mm] = 3 in Frage kommt,
> weil jeder andere Eigen-Wert nicht die vierte Komponente im
> Ergebnis-Vektor genauso "produzieren" würde wie die Matrix.

In der Komponente koennte ja auch einfach 0 stehen (bzw. muss), wenn es ein anderer Eigenwert ist. Dies schliesst nicht aus, dass es nicht andere Eigenwerte gibt.

Um zu testen, ob 3 der einzige ist, muss man gucken, ob $A - 3 [mm] E_6$ [/mm] nilpotent ist (wenn $A$ die Matrix ist), oder halt das char. Polynom ausrechnen und faktorisieren.

LG Felix


Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Fr 16.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Bestimme die Jordansche Normalform der Matrix
>  
> [mm]\pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ }[/mm]
>  
> Also durch berechnen bin ich auf den Eigenwert [mm]\lambda=3[/mm]
> gekommen. Nun hab ich gehört, dass dies auch ohne berechnen
> ablesbar sei.
>  Könnte mir das jemand erklären, warum ich hier sofort
> erkennen kann, dass 3 der einzige eigenwert ist und dieser
> auch ablesbar ist.
>  dankeschön

Hallo,

ich seh's jedenfalls nicht.

Was man sofort sieht, und worauf auch steppenhahn hinweist:

der dritten Spalte kann man sofort entnehmen, daß 3 ein Eigenwert ist.

Aber ob das der einzige ist? Ich müßte hierfür ein bißchen rechnen.

Gruß v. Angela


Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:43 So 18.05.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:38 So 18.05.2008
Autor: angela.h.b.


> Bestimme die Jordansche Normalform der Matrix
>  
> [mm]\pmat{4 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ 1 & 4 & 0 & 1 & -1 & 0 \\ -9 & 3 & 3 & 3 & 3 & 3 \\ 0 & 0 & 0 & 3 & 0 & 0 \\ 2 & 5 & 0 & 2 & 1 & 0 \\ 0 & 6 & 0 & 0 & 0 & 3 \\ }[/mm]
>  
> Also durch berechnen bin ich auf den Eigenwert [mm]\lambda=3[/mm]
> gekommen. Nun hab ich gehört, dass dies auch ohne berechnen
> ablesbar sei.

Hallo,

bist Du Dir sicher, daß es beim "ohne Berechnen" wirklich um die Eigenwerte ging?

Man kann nämlich oft die JNF aufstellen, ohne großartig die Jordanbasis zu berechnen. Vielleicht was so etwas ja gemeint.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 So 18.05.2008
Autor: lustigerhurz

ja, bin mir 100%ig sicher.
Bekomme morgen die Lösung dazu und werde auch sicherlich nachhaken;-)

Bezug
                        
Bezug
Eigenwerte bestimmen: Ich will's wissen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:12 So 18.05.2008
Autor: angela.h.b.


>  Bekomme morgen die Lösung dazu und werde auch sicherlich
> nachhaken;-)

Hallo,

ich wäre begierig auf das Ergebnis Deines Nachhakens.
Wenn das wirklich geht mit dem "Sehen" der Eigenwerte, würde ich das gern wissen. Natürlich auch, WIE es geht, wenn es geht.

Gruß v. Angela

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