matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra / VektorrechnungEbene
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung" - Ebene
Ebene < Lin. Algebra/Vektor < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Ebene: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:27 Do 15.05.2003
Autor: Lea

Lieber Stefan,

Ich hab zwei Fragen zum Theme Ebene.

1. Wenn ich zwei Ebenen in Normalenform gegeben habe, kann ich dann die Schnittgerade bestimmen ohne die Parameterformen zu errechnen?

2. Wenn ich eine Ebene in Normalenform gegebn habe dann gibt doch irgendwie manchmal das was hinterm Gleichheitszeichen steht den Abstand zum Nullpunkt an, oder? Zumindest hab ich dass bei einigen AUfgaben am Rand stehen, aber bei anderen nicht???????????????????????
Komisch!



Viele Grüße,
Lea

        
Bezug
Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:07 Do 15.05.2003
Autor: Marc

Hallo Lea,

ich möchte dich hier nicht vertreiben, aber ich antworte dir trotzdem mal ;-)

zu 1.)

Streng mit der Normalenform zu arbeiten, funktioniert --soweit ich das sehe-- nicht. Höchstens den Richtungsvektor u der Schnittgerade kann ziemlich einfach bestimmt werden, denn er steht auf beiden Normalenvektoren (n1 und n2) senkrecht ==>
u*n1 = 0 und
u*n2 = 0.
(Schneller geht's mit dem Vektorprodukt)

Es funktioniert aber ganz gut mit der Koordinatenform der beiden Ebenen, die kann mit immerhin sofort hinschreiben, wenn die Normalenform gegeben ist. Beispiel:

E1: x+y-z = 1
E2: 2x-y+3z = 0

Gleichungssystem:
x+y-z = 1
2x-y+3z = 0

<=>
...
<=>

3x +2z = 1
  -3y+5z = -2

Dieses Gleichungssystem stellt nun eine Gerade dar, was durch Zufügen der sicher gültigen Gleichung "z=z" deutlich wird:
3x +2z = 1
-3y+5z = -2
z=z

<=>

3x = 1 - 2z
-3y = -2 - 5z
z=z

<=>

x = 1/3 - 2/3z
y = 2/3 + 5/3z
z=z

Parameterform der Schnittgerade:
g: x = (1/3; 2/3; 0) + r*(-2/3; +5/3; 1)




zu 2.)

Das "manchmal" ist immer dann der Fall, wenn die Ebene in Hessesche-Normalenform gegeben ist.

Bei der Hesse-Normalenform ist zusätzlich zur Normalenform der Normalenvektor normiert, hat also die Länge 1. Die Umwandlung ist ganz einfach, die Normalenformgleichung wird einfach durch die Länge des Normalenvektors geteilt.

Da es so zwei Hessesche-Normalenformen gibt (es gibt ja immer zwei Normalenvektoren, die in die gleiche Richtung zeigen und die Länge 1 haben, nämlich die unterschiedlich orientierten bzw. die jeweiligen Gegenvektoren zueinander) wählt man in der Regel den Normalenvektoren, bei dem die "Zahl auf der rechten Seite" deiner Normalengleichung positiv ist.

Viele Grüsse
Marc



Nachricht bearbeitet (05-15-03 11:16)

Bezug
                
Bezug
Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:28 Do 15.05.2003
Autor: Lea

Hallo Marc,

Du vertreibst mich hier doch nicht in dem du antwortest!!!!

Im Gegenteil, danke für die Hilfe.


Viele Grüße,
Lea

Bezug
        
Bezug
Ebene: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:29 Do 15.05.2003
Autor: Stefan

Liebe Lea,

ich rechne dir zu deiner ersten Frage mal ein Beispiel vor:

[mm] E_1 [/mm] : [mm] x_1 [/mm] + [mm] 2x_2 [/mm] - [mm] 3x_3 [/mm] = 2

[mm] E_2 [/mm] : [mm] 3x_1 [/mm] + [mm] x_2 [/mm] - [mm] 4x_3 [/mm] = 1.

Erst einmal eliminierst du eine der Unbekannten:

(I)  [mm] x_1 [/mm] + [mm] 2x_2 [/mm] - [mm] 3x_3 [/mm] = 2 | * (-3)
(II) [mm] 3x_1 [/mm] + [mm] x_2 [/mm] - [mm] 4x_3 [/mm] = 1

(I) [mm] -3x_1 [/mm] - [mm] 6x_2 [/mm] + [mm] 9x_3 [/mm] = -6 | (I)+(II)
(II) [mm] 3x_1 [/mm] + [mm] x_2 [/mm] - [mm] 4x_3 [/mm] = 1

(I) [mm] -5x_2 [/mm] + [mm] 5x_3 [/mm] = -5
(II) [mm] 3x_1 [/mm] + [mm] x_2 [/mm] - [mm] 4x_3 [/mm] = 1

Nun setzt du

[mm] x_3 [/mm] = r (du könntest alternativ auch [mm] x_2 [/mm] = r setzen!)

und löst (I) nach [mm] x_2 [/mm] auf:

[mm] x_2 [/mm] = 1 + r

Setze nun [mm] x_3 [/mm] = r und [mm] x_2 [/mm] = 1 + r in (II) ein:

[mm] 3x_1 [/mm] + (1 + r) - 4 * r = 1

<=> [mm] 3x_1 [/mm] + 1 + r -  4r = 1

<=> [mm] 3x_1 [/mm] = 3r

<=> [mm] x_1 [/mm] =  r

Fasse nun die drei Gleichungen

[mm] x_1 [/mm] =  0 + 1*r
[mm] x_2 [/mm] = 1 + 1*r
[mm] x_3 [/mm] = 0 + 1*r

als Vektorgleichung auf:

x = (0 1 0) + r * (1 1 1)

Dies ist die Parameterform der gesuchten Schnittgerade.

Nun zur zweiten Frage:

Wenn der Normalenvektor n = [mm] (n_1 n_2 n_3) [/mm] normiert ist, wenn also |n|=1 gilt, dann ist

[mm] n_1 [/mm] * [mm] x_1 [/mm] + [mm] n_2 [/mm] * [mm] x_2 [/mm] + [mm] n_3 [/mm] * [mm] x_3 [/mm] = d

die Hessesche Normalform. In diesem Fall ist |d| der Abstand der Ebene vom Nullpunkt, in der Tat.

Wenn du nun den Abstand der Ebene zu einem anderen Punkt berechnen willst, musst du wie folgt vorgehen:

Sei P = [mm] (p_1 p_2 p_3). [/mm] Dann gilt:

d(P,E) = | [mm] n_1 [/mm] * [mm] p_1 [/mm] + [mm] n_2 [/mm] * [mm] p_2 [/mm] + [mm] n_3 [/mm] * [mm] p_3 [/mm] - d |.

Wenn nun nicht |n| = 1 gilt, dann musst du die Koordinatengleichung

[mm] n_1 [/mm] * [mm] x_1 [/mm] + [mm] n_2 [/mm] * [mm] x_2 [/mm] + [mm] n_3 [/mm] * [mm] x_3 [/mm] = d

erst normieren, indem du beide Seiten durch |n| teilst.

Alles klar? Sonst frage bitte nach.

Viele liebe Grüße
Stefan


Bezug
        
Bezug
Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:31 Do 15.05.2003
Autor: Stefan

Hallo Marc, hallo Lea,

sorry, ich hatte jetzt erst gesehen, dass Marc schon geantwortet hatte.

Viele Grüße
Stefan


Bezug
                
Bezug
Ebene: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:41 Do 15.05.2003
Autor: Marc

Hallo Stefan,

nee, das ist wohl eher meine "Schuld", denn es war ja irgendwie klar, dass du sofort antworten würdest ;-)
Aber ich wollte auch mal!

Ich seh' schon, optimalerweise bräuchten wir eine Ampel-Funktion, wie in manchen anderen Foren ;-)

Das nächste Mal werde ich einfach einen kurzen Hinweis-Artikel schreiben, wenn ich gerade eine Aufgabe bearbeite.

Viele Grüße,
Marc


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra / Vektorrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]