matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra SonstigesDual Basis
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Dual Basis
Dual Basis < Sonstiges < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dual Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:55 So 11.07.2010
Autor: alina00

Aufgabe
[mm] F\in (IR^2) [/mm] sei gegeben durch F = 2b*+c*,wobei B* = {b*,c*} die zu B = {b, c} mit b= [mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm] und
c= [mm] \vektor{1 \\ 0} [/mm]
duale Basis ist. Geben Sie F in der Form  
F [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] =ux+vy

Hallo erstmal, ich habe diese Aufgabe in einer alten Klausur gefunden und habe auch die Lösung dazu, nämlich
F [mm] \vektor{x \\ y} [/mm] = x+y
Ich verstehe nicht, woher das kommt und ehrlich gesagt verstehe ich auch die Funktion an sich nicht, denn ich addiere doch 2 Vektoren, warum kommt ein skalar raus? Zuerst steht da nämlich F= 2b+c, beides Vektoren, dann steht da F(x,y)= x+y Skalar?? Also ich hab erstmal die duale Basis bestimmt (bin zwar nicht sicher ob man das hier wirklich braucht). Als duale Basis bekomme ich b*= [mm] \vektor{0 \\ 1} [/mm] und
c*= [mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm] stimmt das?? Wie geht es jetzt weiter? Außerdem steht in der Lösung noch, dass F(b)=2 und F(c)=1 ist, woher kommt das ??

        
Bezug
Dual Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:07 Mo 12.07.2010
Autor: angela.h.b.


> [mm]F\in (IR^2)^{\red{\*}}[/mm] sei gegeben durch F = 2b*+c*,wobei B* = [mm] {b^{\red{\*}},c^{\red{\*}}} [/mm]
> die zu B = {b, c} mit b= [mm]\vektor{1 \\ 1}[/mm] und
> c= [mm]\vektor{1 \\ 0}[/mm]
>  duale Basis ist. Geben Sie F in der
> Form  
> F [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] =ux+vy

>  Hallo erstmal, ich habe diese Aufgabe in einer alten
> Klausur gefunden und habe auch die Lösung dazu, nämlich
>  F [mm]\vektor{x \\ y}[/mm] = x+y
>  Ich verstehe nicht, woher das kommt und ehrlich gesagt
> verstehe ich auch die Funktion an sich nicht, denn ich
> addiere doch 2 Vektoren, warum kommt ein skalar raus?

Hallo,

Du betrachtest gerade den [mm] (\IR^2)^{\*}, [/mm] den Dualraum zum [mm] \IR^2. [/mm]
Die Elemente (Vektoren) dieses Raumes sind gewisse Abbildungen, nämlich Linearformen, lineare Abbildungen aus dem [mm] \IR² [/mm] in den [mm] \IR. [/mm]
Welche?

> Zuerst steht da nämlich F= 2b+c,

Nein. Es steht da F = 2b*+c*.
F ist also die Summe zweier anderer Abildungen aus dem [mm] \IR² [/mm] in den [mm] \IR. [/mm]

> beides Vektoren, dann
> steht da F(x,y)= x+y Skalar??

Diese Frage solltest Du Dir jetzt allein beantworten können.

> Also ich hab erstmal die
> duale Basis bestimmt (bin zwar nicht sicher ob man das hier
> wirklich braucht). Als duale Basis bekomme ich b*=
> [mm]\vektor{0 \\ 1}[/mm] und
>  c*= [mm]\vektor{1 \\ 1}[/mm] stimmt das??

Nein. Wie gesagt: [mm] b^{\*} [/mm] und [mm] c^{\*} [/mm] sind keine Elemente des [mm] \IR^2, [/mm] sondern Abbildungen aus dem [mm] \IR² [/mm] in den [mm] \IR. [/mm]

Vielleicht notierst Du mal, wie die zu B=(b,c) duale Basis definiert ist.
Dann kann man die folgenden Fragen sinnvoll beantworten.

Gruß v. Angela



Wie geht es jetzt weiter?

> Außerdem steht in der Lösung noch, dass F(b)=2 und F(c)=1
> ist, woher kommt das ??  


Bezug
                
Bezug
Dual Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Mo 12.07.2010
Autor: alina00

Danke für die Antwort.
Wie sehen denn diese linearformen aus?? Ich dachte eine duale Basis bestimmt man immer gleich, indem man eine Matrix aus den Vektoren der Basis aufstellt und dann die Inverse dieser Matrix bildet, in den Zeilen der Inversen stehen dann die Vektoren der dual Basis oder??

Bezug
                        
Bezug
Dual Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:13 Mo 12.07.2010
Autor: leduart

Hallo
oder!
angela hat dir doch gesagt, dass die duale Basis eine lineare Abb. ist. die kamm man mit Hilfe von vektoren darstellen.
welche lineare Abb. kennst du denn damit?
gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
Dual Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:12 Di 13.07.2010
Autor: alina00

und wie kommt man drauf, dass F von (1,1)=2 ist?? Irgendwie habe ich das noch immer nicht wirklich verstanden, oh mano :(

Bezug
                                        
Bezug
Dual Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Di 13.07.2010
Autor: leduart

Hallo
hast du mal den Rat befolgt und die Definition der Dualen Basis hingeschrieben? ich hab nix davon gesehen. Ein Ziel solcher Übungern ist die Definitionen zu lernen und einzuüben und dann anzuwenden.
Fang IMMER damit an die die Def. klar zu machen, vorher sollte man an ne aufgabe gar nicht ran gehen
Gruss leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra Sonstiges"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]