Dreiecksschaltung < Elektrotechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
Hallo,
ich habe mal eine Verständnisfrage:
Wie sieht die Spannung UZ1 hier aus ?!?
Laut meinem Dozent ist:
Uz1 = 400V * [mm] e^{i0°}
[/mm]
eigentlich verständlich und die anderen beiden sind dann +120° und -120°.
Allerdings sagt mir eine Formel:
[mm] \underline{U}Z1= \wurzel{3}*\underline{U}1N*e^{i\bruch{Pi}{6}}
[/mm]
was für mich ja auch ganz einleuchtend ist, weil ich meine irgendwo mal gelesen zu haben, dass die außenleiterspannung um faktor [mm] \wurzel{3} [/mm] größer als strangspannung ist und um 30° verschoben ist.
was ist denn nun richtig ?
grüße rudi
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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nein das mit 30° ist in diesem fall, quatsch. dozent hat natürlich recht. =) ... hab in büchern nachgelesen. :-P
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| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
also ich habe noch immer eine frage:
und zwar habe ich nun meine Strangströme mit:
Istr1 = 3,6A * [mm] e^{i26,4°}
[/mm]
Istr2 = 3,6A * [mm] e^{i-93,6°}
[/mm]
Istr3 = 3,6A * [mm] e^{i-213,6°}
[/mm]
Wie erhalte ich nun meine Außenleiterströme ?!?
ich weiß dass sie um faktor [mm] \wurzel{3} [/mm] größer sind, also = 3,6A * [mm] \wurzel{3} [/mm] = 6,24A
wie erhalte ich aber die winkel ?
laut formel:
IL1 = IZ1 - IZ3
allerdings ziehe ich ja keinen Betrag voneinander ab, sondern scheinbar ändern sich nur die winkel... wie mache ich das ?!?
IL1 = 6,24 * [mm] e^{i26,4° - -213,6°} [/mm] = 6,24 * [mm] e^{i240°} [/mm]
das wohl eher nicht... also wie erhalte ich nun diese ströme ?!?
würde mich über antwort sehr freuen
grüße rudi
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| Status: |
(Antwort) fertig  | | Datum: | 09:27 Fr 22.07.2016 | | Autor: | isi1 |
>> Istr1 = 3,6A * $ [mm] e^{i26,4°} [/mm] $
Damit man das Gradzeichen sieht, solltest Du lieber so schreiben: Istr1 = 3,6A * $ [mm] e^{i26,4^o}
[/mm]
Oder lesbarer mit dem Versuszeichen: $ [mm] Istr_1 [/mm] = ( 3,6A [mm] \angle 26,4^o [/mm] )$ ... das versteht auch mein TR
Da Du ein symmetrisches System hast, kannst die Winkel aus dem folgenden Diagramm ablesen (für den Dozenten kannst natürlich das Dreieck beliebig drehen - aber üblich ist rechsherum 1,2,3. Die Indizes Deiner Schaltungszeichnung sind mir nicht ganz verständlich)
[Dateianhang nicht öffentlich]
Indes 12 hat 30° mehr als Index 1
$ [mm] Istr_{12} [/mm] = ( 6,24A [mm] \angle 56,4^o [/mm] )$
Natürlich kanst auch rechnen
$ [mm] Istr_{12} [/mm] = [mm] Istr_{1} [/mm] - [mm] Istr_{2} [/mm] = ( 3,6A [mm] \angle 26,4^o [/mm] ) - ( 3,6A [mm] \angle 266,4^o [/mm] ) = [mm] (6,24A\angle 56,4^o) [/mm] $
Das habe ich per TR gerechnet. Wenn Du willst kannst auch die Komponenten vorher errechen und subtrahieren und dann wieder in die polare Form umrechnen.
$ [mm] Istr_{12} [/mm] = [mm] Istr_{1} [/mm] - [mm] Istr_{2} [/mm] = ( 3,22A+j1,6A ) - ( -0,23A-j3,6A ) = (3,45+j5,19)A = [mm] (6,24A\angle 56,4^o) [/mm] $
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| Aufgabe | | [Dateianhang nicht öffentlich] |
Hallo, danke erstmal.
Nun habe ich ein neues problem....
Ich habe nun alle strangströme und spannungen berechnet und. Möchte nun die aussenleiterströme berechnen.
Allerdings stimmen bei meinem dozenten nur der erste strom uberein.
Danach unterscheisen sich unsere ergebnisse. Kann mir wer sagen weshalb?
IL2 ist doch Istr. 2 - Istr. 1.... Dazu zerlege ich diese Stränge wieder in Re und Im. Subtrahiere anschließend diese (-0,22-3,22) und (-3.59-1,61) und über arctan bestimme ich den neuen winkel.... Laut meinem dozenten ist dieser - 123,6° meine berechnung ergibt allerdings 56.51°
Aber warum?
Gruß rudi
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 14:20 Mi 27.07.2016 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Irgendwie verwirrt mich deine rechnung, denn du schreibst istr12.. Du meinst damit sicherlich nicht strangstrom, sondern außenleiterstrom, ok...
Aber, für IL1 lautet die formel: istr1 - istr3....
Deine formel deutet für mich eher auf IL2, allerdings steht da bei mir nicht istr1-istr2 sondern genau andersrum... Istr2 - istr. 1, was ein ganz anderes ergebnis erzeugt.
Jetzt bin ich verwirrt
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 15:20 Mi 27.07.2016 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Umso mehr ich deine sachen lese, dem. Dozenten seine und dann die unterlagen, umso mehr werde ich verrückt und umso mehr verunsichert mich alles.
Der dozent macht es kurz und knapp so:
U12= 400v mit winkel 0 durch zuvor berechneten z = Istr12
U23= 400V mit winkel - 120°.......
Und das gleiche dann mit winkel - 240°
So einfach holt der sich seine strangströme.
Laut meinen formeln:
Uz1= u1n - u2n=400v * [mm] e^{i30°} [/mm] aber wieso bei mir 30° und bei ihm 0?
Uz2= u2n - u3n
Uz3= u3n - u1n
Ergibt nach Zerlegung in re und im
Uz1=400v * [mm] e^{i30°}
[/mm]
Uz2=400v * [mm] e^{i} [/mm] = 0 volt und winkel 0
Ich verzweifel langsam...
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 10:47 Di 26.07.2016 | | Autor: | isi1 |
Das Ergebnis, das mit 'falsch' markiert ist, verwendet meine Winkel (U1 bei 0°)
Dein Dozent dreht den Stern um 30° (was zwar nicht üblich, aber erlaubt ist), so dass seine Winkel alle um 30° größer sein müssen. Er wird in der Vorlesung schon den Drehstromstern so gezeichnet haben, wie er ihn verwendet.
Deshalb halte ich es für wichtig, bei solchen Rechnungen immer den Drehstromstern vor Augen zu haben.
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ok, danke, aber nun noch eine kleine frage =)
ich habe nun soweit meine strangströme berechnet.
wenn der dozent nun die aussenleiterströme berechnet, kann ich seine rechnung nicht ganz nachvollziehen..
meine zuvor berechneten ströme
sind 3,6 A mit den winkeln 26,4° , 93,6° und 213,6°
jetzt errechnet er daraus die außenleiterströme indem er sagt:
I1 = I12 -I31
I2 = I23 - I12
I3 = I31 - I23
was laut meiner formelsammlung auch korrekt ist.
nur setze ich das so um und zerlege meine zuvor erhaltenen ströme in Re und Im
und führe die subtraktionen so durch wie er sie angibt, erhalte ich
I1 = 6,2A [mm] e^{26,42°}
[/mm]
I2 = 6,2A [mm] e^{86,33°}
[/mm]
I3 = 6,2A [mm] e^{-33,5°}
[/mm]
seine ergebnisse sind:
I1 = 6,2A [mm] e^{-3,5°}
[/mm]
I2 = 6,2A [mm] e^{-123,6°}
[/mm]
I3 = 6,2A [mm] e^{-243,6°}
[/mm]
scheinbar hat er bei I1 = -30° gerechnet
bei I2 = keine Ahnung
bei I3 = keine Ahnung...
was genau hat er da gemacht ?!? wieso hat er andere werte ?!? demnach stimmt seine formel nicht, denn wenn ich es genau so ausrechne wie er angibt, kommen andere ergebnisse raus
grüße rudi
EDIT:
ich interpretiere es mal so, seine außenleiterströme hat er einfach so berechnet, dass er die strangströme genommen hat * [mm] \wurzel{3} [/mm] und alle vorherigen winkel -30 ° gerechnet hat.
nur weshalb er seine Rechnung:
I1 = I12 -I31
I2 = I23 - I12
I3 = I31 - I23
so hingeschrieben hat, leuchtet mir nicht ein, denn setze ich in diese meine zuvor berechneten werte ein kommen andere winkel raus ?!?
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:20 Do 28.07.2016 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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| Status: |
(Antwort) fertig | | Datum: | 16:26 Mi 27.07.2016 | | Autor: | isi1 |
Zitat Rudi:
>> meine zuvor berechneten ströme
>> sind 3,6 A mit den Winkeln 26,4° , 93,6° und 213,6°
Das ist kein Wunder, dass Du da nicht auf die richtigen Winkel kommst, Rudi, denn
anscheinend fehlen die Vorzeichen bei den Winkeln..
Mein TR sagt:
I1 = I12 -I31 = (3,6 < 26,4°) - (3,6 < -93,6°) = 6,235 < 56,4°)
Auch wenn Du mit Kompüonentenzerlegung arbeitest, könntest Du, mit Deinem TR die
Ergebnisse überprüfen ( bei denen man leicht Schreibfehler macht).
Eine große Hilfe ist auch, sich die Vektoren maßstäblich aufzuzeichnen. denn grafisch
sieht man gleich, ob es wenigstens so ungefähr stimmen kann.
Wenn Du Deine Ausgangswerte und Deine Ergebnisse aufzeichnest,
könntest Du sofort sehen, dass jedenfalls die 120° zwischen den Phasen nicht
vorhanden sind - beim Dozentenergebnis schon.
Ich hatte ja schon erwähnt, dass evtl der Drehsinn oder die Bezeichnungen
abweichend von meinen Drehstromstern gewählt wurden - das musst zuerst
überprüfen.
Dein Bild stimmt jedenfalls garnicht mit der Rechnung überein
[Dateianhang nicht öffentlich]
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Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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