matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenDifferentiationDifferenzierbarkeit
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Differentiation" - Differenzierbarkeit
Differenzierbarkeit < Differentiation < Funktionen < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Differenzierbarkeit: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 Fr 16.01.2009
Autor: mighttower2

Aufgabe
Beweisen Sie mit Hilfe anhand der Definition der Differnzierbarkeit und des Einschließungssatzes, dass die folgende Funktion in [mm]x_0[/mm] differenzierbar sind und bestimmen Sie dabei g'(0):
[mm]g:]-1,1[\rightarrow \IR , g(x)=\left\{\begin{matrix} x^3, & \mbox{für }x\in \IQ \\ x^5, & \mbox{für }x\in \IR \setminus \IQ \end{matrix}\right. [/mm]

Habe das bisher soweit gelöst:
[mm] \limes_{x \to 0} \bruch{x^5-0^5}{x-0}=\limes_{x \to 0} \bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4=0[/mm]
ich weiss jedoch nicht genau wozu ich den EInschließungssatz jetzt noch brauchen sollte?
Vielen Dank

        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Fr 16.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Beweisen Sie mit Hilfe anhand der Definition der
> Differnzierbarkeit und des Einschließungssatzes, dass die
> folgende Funktion in [mm]x_0[/mm] differenzierbar sind und bestimmen
> Sie dabei g'(0):
>  [mm]g:]-1,1[\rightarrow \IR , g(x)=\left\{\begin{matrix} x^3, & \mbox{für }x\in \IQ \\ x^5, & \mbox{für }x\in \IR \setminus \IQ \end{matrix}\right.[/mm]
>  
> Habe das bisher soweit gelöst:
>  [mm] \limes_{x \to 0} \bruch{x^5-0^5}{x-0}=\limes_{x \to 0} \bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4=0[/mm]

Hallo,

wenn Du Dir mal die Definition der Diffbarkeit im Punkt x=0 anschaust, siehst Du, daß Du die Existenz zeigen  mußt von

[mm] \limes_{x \to 0} \bruch{f(x)-f(0)}{x-0}=\limes_{x \to 0} \bruch{f(x)}{x}. [/mm]

f(x) ist aber nicht dasselbe wie [mm] x^5, [/mm] sondern f(x)ist das, was oben definiert wurde.

ich weiß natürlich so in etwa, was Du Dir bei dieser Vorgehensweise gedacht hast...

Aber:

die Existenz von [mm] \limes_{x \to 0} \bruch{f(x)}{x} [/mm] bedeutet ja, daß für jede reelle Folge [mm] (x_n), [/mm] die gegen 0 konvergiert, die Folge der Funktionswerte ( [mm] \bruch{f(x_n)}{x_n}) [/mm] gegen ein und denselben Wert konvergiert,
also sämtliche Folgen [mm] (x_n), [/mm] deren Glieder rational sind,
samtliche Folgen [mm] (x_n), [/mm] deren Glieder reell und nicht rational sind,
sämtliche Folgen [mm] (x_n), [/mm] deren Glieder sowohl aus den einen als auch aus den anderen Zahlen bestehen.

Hier kommt nun der Einschließungssatz zum Einsatz:

Sei [mm] x_n [/mm] konvergent gegen 0.

Du kannst  [mm] f(x_n) [/mm] nach oben und unten abschätzen, ebenso [mm] \bruch{f(x_n)}{x_n}, [/mm]


Gruß v. Angela





>  
> ich weiss jedoch nicht genau wozu ich den
> EInschließungssatz jetzt noch brauchen sollte?
>  Vielen Dank


Bezug
                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:53 Fr 16.01.2009
Autor: mighttower2

Hmm irgendwie weiss ich nicht ganz wie ich das schreiben soll also einmal wäre das ja:
[mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0[/mm]
und:
[mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0[/mm]
könnte ich die beiden Ergebnis jetzt nehmen um den Einschließungssatz zu bilden? aber was muss dann in der MItte stehen?
Danke


Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Fr 16.01.2009
Autor: Marcel

Hallo!

> Hmm irgendwie weiss ich nicht ganz wie ich das schreiben
> soll also einmal wäre das ja:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0[/mm]

Das müßtest/solltest Du, wenn schon, so schreiben:
[mm] $\limes_{\substack{x \in \IQ \\ x \to 0}} \frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\limes_{\substack{x \in \IQ \\ x \to 0}} x^2=0\,.$ [/mm]
  

> und:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0[/mm]

Hier analog:
[mm] $\limes_{\substack{x \in \IR \setminus \IQ \\ x \to 0}} \frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\limes_{\substack{x \in \IR \setminus \IQ \\ x \to 0}} x^4=0\,.$ [/mm]
  

> könnte ich die beiden Ergebnis jetzt nehmen um den
> Einschließungssatz zu bilden? aber was muss dann in der
> MItte stehen?
>  Danke

Du kannst es z.B. so aufschreiben:
Wir behaupten:
Für alle $x$ mit $|x| [mm] \in [/mm] (0,1)$ gilt $(0 [mm] \le)\;\;\;\left|\frac{f(x)-f(0)}{x-0}\right| \le |x|\,.$ [/mm]

Dazu beachte: Wegen $0 [mm] \in \IQ$ [/mm] ist [mm] $f(0)=0^3=0\,.$ [/mm]

1. Fall:
Sei $|x| [mm] \in [/mm] (0,1) [mm] \cap \IQ$: [/mm]
Hier gilt [mm] $\frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\frac{f(x)}{x}=x^2\,.$ [/mm] Warum gilt nun [mm] $|x^2| \le [/mm] |x|$?

2. Fall:
Sei $|x| [mm] \in [/mm] (0,1) [mm] \cap (\IR \setminus \IQ)$: [/mm]
Hier gilt [mm] $\frac{f(x)-f(0)}{x-0}=\frac{x^5}{x}=x^4\,.$ [/mm] Warum gilt nun [mm] $|x^4| \le [/mm] |x|$?

(Beachte dabei auch: $(0,1)=((0,1) [mm] \cap \IQ) \overset{d}{\cup} [/mm] ((0,1) [mm] \cap (\IR \setminus \IQ))\,,$ [/mm] wobei [mm] $\overset{d}{\cup}$ [/mm] bedeutet, dass die Vereinigung eine disjunkte Vereinigung ist!)

Fazit:
Wenn Du nun weißt, dass für jedes $x$ mit $|x| [mm] \in [/mm] (0,1)$ die Ungleichung
$$0 [mm] \le \left|\frac{f(x)-f(0)}{x-0}\right|=\left|\frac{f(x)}{x}\right| \le [/mm] |x|$$

erfüllt ist: Was bedeutet das bei $x [mm] \to [/mm] 0$?

Edit: Vll. ein paar Ergänzungen:
[mm] $\bullet$ [/mm] Ich habe oben eigtl. auch benutzt, dass $x [mm] \in \IQ$ [/mm] genau dann, wenn $|x| [mm] \in \IQ\,.$ [/mm] (Der Beweis dazu ist fast banal; bekommst Du ihn hin?)

[mm] $\bullet$ [/mm] Ich schreibe $(a,b)$ anstatt [mm] $]a,b[\,,$ [/mm] es ist also [mm] $(0,1)=]0,1[=\{r \in \IR: 0 < r < 1\}\,.$ [/mm]

[mm] $\bullet$ [/mm] Ganz vollständig sollte man oben anstatt [mm] $\lim_{\substack{x \in \IQ\\x \to 0}}...$ [/mm] sogar, wenn man ganz pingelig ist, [mm] $\lim_{\substack{x \in \IQ \cap ]-1,1[\\x \to 0}}...$ [/mm] (und analoges) schreiben. Aber dass stets $x [mm] \in [/mm] ]-1,1[$ gelten soll, ist klar durch den Definitionsbereich von [mm] $f\,,$ [/mm] deswegen macht es nichts, sich das zu ersparen. Aber Du sollst, laut Aufgabenstellung, ja auch die Behauptung nicht auf direktem Wege mit diesen beiden Grenzwerten beweisen, sondern quasi mit einer gemeinsamen Abschätzung (s.o.).

Gruß,
Marcel

Bezug
                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:48 Sa 17.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Hmm irgendwie weiss ich nicht ganz wie ich das schreiben
> soll also einmal wäre das ja:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0[/mm]
>  
> und:
>  [mm]\limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0[/mm]
>  
> könnte ich die beiden Ergebnis jetzt nehmen um den
> Einschließungssatz zu bilden? aber was muss dann in der
> MItte stehen?
>  Danke
>  

Hallo,

ich nehme nochmal Bezug auf das, was ich zuvor schrieb:

Es muß gezeigt werden, daß [mm] \lim_{x\to 0}\bruch{f(x)}{x} [/mm] existiert, es ist auch kein geheimnis, daß man gerne [mm] \lim_{x\to 0}\bruch{f(x)}{x}=0 [/mm] zeigen möchte.

Das bedeutet: für jede Folge [mm] x_n, [/mm] die gegen 0 konvergiert ist zu zeigen, daß die Folge [mm] (\bruch{f(x_n)}{x_n}) [/mm] gegen 0 konvergiert.

Deine Aufgabe spielt im Intervall ]-1,1[, hier ist [mm] x_5\le x_3 [/mm]

Wenn nun [mm] x_n [/mm] das Glied einer gegen 0 konvergierenden Folge in diesem Intervalle ist , so weißt Du doch, zwischen welchen Werten    [mm] \bruch{f(x_n)}{x_n} [/mm] liegt:

[mm] \bruch{x_n^5}{x_n}\le\bruch{f(x_n)}{x_n}\le\bruch{x_n^3}{x_n}, [/mm]

Und nun den Grenzwert.

Gruß v. Angela





Bezug
                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:12 Sa 17.01.2009
Autor: mighttower2

Hallo,
aber meine Folgerungen:
[mm] \limes_{x \to 0}\bruch{x^3}{x}=\limes_{x \to 0} x^2 =0 [/mm]
und:
[mm] \limes_{x \to 0}\bruch{x^5}{x}=\limes_{x \to 0} x^4 =0 [/mm]
sind zuulässig oder nicht und dann könnte ich ja mit deinem Ansatz sagen:
[mm] \bruch{x_n^5}{x_n}\le\bruch{f(x_n)}{x_n}\le\bruch{x_n^3}{x_n} \Rightarrow \limes_{x \to 0} \bruch{x_n^5}{x_n}\le\limes_{x \to 0} \bruch{f(x_n)}{x_n}\le \limes_{x \to 0}\bruch{x_n^3}{x_n} \Rightarrow 0\le\limes_{x \to 0} \bruch{f(x_n)}{x_n}\le 0 \Rightarrow \limes_{x \to 0} \bruch{f(x_n)}{x_n}=0 [/mm]

Könnte man das so sagen oder hab ich da annahmen getroffen die nicht richtig sind?
Vielen Dank

Bezug
                                        
Bezug
Differenzierbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Sa 17.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Könnte man das so sagen

Hallo,

genauso jedenfalls hatte ich das für Dich geplant.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Differenzierbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:39 Sa 17.01.2009
Autor: mighttower2

Ok vielen lieben Dank!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differentiation"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]