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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Diagonalisierung
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Diagonalisierung: T*D*T^{-1 } != Matrix
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:27 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

Aufgabe
Bestimme die n-fache Potenz der Matrix M= [mm] \pmat{ 1-c & c \\ 1-c & c } [/mm]

Ansatz: Diagonalisieren: M [mm] =T*D*T^{-1 } [/mm]

Zunächst bestimme ich also die Eigenwerte (1 und 0) mittels det(M - [mm] \lambda [/mm] E) = 0

Dann die Eigenvektoren via (M - [mm] \lambda [/mm] E)*x = 0.

[mm] \vektor{1 \\ 1} [/mm] , [mm] \vektor{\bruch{c}{c-1} \\ 1} [/mm]

Somit ist

T = [mm] \pmat{ 1 & \bruch{c}{c-1} \\ 1 & 1 } [/mm]

[mm] T^{-1} [/mm] = [mm] \pmat{ c-1 & 1-c \\ 1-c & c } [/mm]

[mm] T^{-1}*T [/mm] ist E, so wie es sein soll.

D = [mm] \pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0 } [/mm] (Eigenwerte auf der Diagonalen)

Nun ergibt [mm] T*D*T^{-1} [/mm] aber nicht M, wie es sein sollte sondern [mm] \pmat{ c & 0 \\ 1-c & 0 } [/mm]

Ich habe das ganze von neuem gerechnet und komme zum gleichen Ergebnis....

        
Bezug
Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:10 Do 13.01.2011
Autor: Walde

hi wwf...,

> Bestimme die n-fache Potenz der Matrix M= [mm]\pmat{ 1-c & c \\ 1-c & c }[/mm]
>  
> Ansatz: Diagonalisieren: M [mm]=T*D*T^{-1 }[/mm]
>  
> Zunächst bestimme ich also die Eigenwerte (1 und 0)
> mittels det(M - [mm]\lambda[/mm] E) = 0
>  
> Dann die Eigenvektoren via (M - [mm]\lambda[/mm] E)*x = 0.
>  
> [mm]\vektor{1 \\ 1}[/mm] , [mm]\vektor{\bruch{c}{c-1} \\ 1}[/mm]
>  
> Somit ist
>  
> T = [mm]\pmat{ 1 & \bruch{c}{c-1} \\ 1 & 1 }[/mm]
>  
> [mm]T^{-1}[/mm] = [mm]\pmat{ c-1 & 1-c \\ 1-c & c }[/mm]
>  
> [mm]T^{-1}*T[/mm] ist E, so wie es sein soll.

Ich krieg nicht E, sondern [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 1 & 0 } [/mm] raus...

>  
> D = [mm]\pmat{ 1 & 0 \\ 0 & 0 }[/mm] (Eigenwerte auf der
> Diagonalen)
>  
> Nun ergibt [mm]T*D*T^{-1}[/mm] aber nicht M, wie es sein sollte
> sondern [mm]\pmat{ c & 0 \\ 1-c & 0 }[/mm]
>  
> Ich habe das ganze von neuem gerechnet und komme zum
> gleichen Ergebnis....

Wenn ich noch einen anderen Ansatz vorschlagen dürfte:

Bilde einfach mal [mm] M^2, [/mm] da dürfte dir etwas auffallen, was die Aufgabe sehr leicht macht.

LG walde


Bezug
                
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Diagonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:30 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

Oh, tatsächlich. Aber wieso funktioniert der andere Ansatz nicht? sind Matrizen mit EW=0 nicht diagonalisierbar?!

Ich dachte, alle Matrizen M für die [mm] det(M-\lambda [/mm] E)=0 lösbar ist sind diagonalisierbar?!

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Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:36 Do 13.01.2011
Autor: fred97


> Oh, tatsächlich. Aber wieso funktioniert der andere Ansatz
> nicht?

Der funktioniert schon, ist aber in Deinem Falle umständlicher als das Potenzieren

> sind Matrizen mit EW=0 nicht diagonalisierbar?!

Natürlich können   Matrizen mit dem Eigenwert 0 diagonalisierbar sein, z.B. die Nullmatrix


>  
> Ich dachte, alle Matrizen M für die [mm]det(M-\lambda[/mm] E)=0
> lösbar ist sind diagonalisierbar?!

Blödsinn ! Dann wäre ja jede komplexe Matrix diagonalisierbar !

FRED


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Diagonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:36 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

OK dann bleibt die Frage, warum es nicht funktioniert hat? die EWs und EVs sind scheinbar richtig, WolframAlpha hat die gleichen Werte. T ist spaltenweise zusammengesetzt aus den EVs, D ist Diagonalmatrix mit den EW entlang der Hauptdiagonalen und [mm] T^{-1} [/mm] ist auch richtig, da [mm] T*T^{-1} [/mm] = E gilt ?!

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Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:03 Do 13.01.2011
Autor: Arcesius

Hallo


> OK dann bleibt die Frage, warum es nicht funktioniert hat?
> die EWs und EVs sind scheinbar richtig, WolframAlpha hat
> die gleichen Werte. T ist spaltenweise zusammengesetzt aus
> den EVs, D ist Diagonalmatrix mit den EW entlang der
> Hauptdiagonalen und [mm]T^{-1}[/mm] ist auch richtig, da [mm]T*T^{-1}[/mm] =
> E gilt ?!

Nein. Dir wurde schon in einer früheren Antwort gesagt, dass [mm] $T\cdot T^{-1} \neq [/mm] E$. Vielleicht solltest du das nochmals lesen..

Du hast bei [mm] $T^{-1}$ [/mm] die Zeilen vertauscht. Mit der richtigen Matrix sollte es klappen.

Grüsse, Amaro

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Diagonalisierung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Do 13.01.2011
Autor: wwfsdfsdf2

Oh, das war in dem langen Quote untergegangen. tatsächlich ist T^(-1) * T != E, aber T*T^(-1) =E - dabei sollte doch  T^(-1) * T = E = T*T^(-1)  gelten?!

(natürlich ncht für beliebige Matriten, aber für M und M ^(-1) ?!

Bezug
                                                        
Bezug
Diagonalisierung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 Do 13.01.2011
Autor: schachuzipus

Hallo,

> Oh, das war in dem langen Quote untergegangen. tatsächlich
> ist T^(-1) * T != E,

Der code für [mm]\neq[/mm] ist \neq

> aber T*T^(-1) =E [notok]

Der Eintrag [mm]1,1[/mm] in [mm]T\cdot{}T^{-1}[/mm] ist schon [mm]\red{-}1[/mm], da kann also nicht die Einheitsmatrix herauskommen!

> - dabei sollte doch
> T^(-1) * T = E = T*T^(-1) gelten?!

Ja, sollte es, berechne die Inverse von [mm]T[/mm], also [mm]T^{-1}[/mm] nochmal richtig und schreibe die richtige Variante mal auf.

Dann siehst du, dass [mm]T\cdot{}T^{-1}=E=T^{-1}\cdot{}T[/mm] gilt.

>
> (natürlich ncht für beliebige Matriten, aber für M und M
> ^(-1) ?!

Gruß

schachuzipus


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