matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGewöhnliche DifferentialgleichungenDgl höherer Ordnung
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Geschichte • Erdkunde • Sozialwissenschaften • Politik/Wirtschaft
Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen" - Dgl höherer Ordnung
Dgl höherer Ordnung < gewöhnliche < Differentialgl. < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Dgl höherer Ordnung: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:19 Do 26.06.2014
Autor: arbeitsamt

Aufgabe
a) Berechnen Sie die allgemeine Lösung von [mm] x^{(4)}+2x``+x=0 [/mm]

b) Lösen Sie [mm] x^{(4)}+2x``+x=cost [/mm]

a) ich hätte die Dgl jetzt in einer Dgl 1 ordnung umgewandelt. wäre aber auch eine substitution möglich? wenn ja was wäre ein geeigene substitution?

        
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Do 26.06.2014
Autor: Herby

Hi,

für eine Substitution sehe ich keinen Ansatz. Nimm' die konventionelle Lösung

[mm] y=e^{\lambda x} [/mm] und dann 'straight forward'

LG
[Dateianhang nicht öffentlich] Herby


ps: ist da kein Vorzeichenfehler drin?



Bezug
                
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Do 26.06.2014
Autor: arbeitsamt

achso die koeffizienten sind ja konstant:

a) [mm] \lambda^3+2\lambda^2-1=0 [/mm]

[mm] (x^2+1)^2-2=0 [/mm]

[mm] x^2=+-\wurzel{2}-1 [/mm]

Fall1:

[mm] x^2=\wurzel{2}-1 [/mm]

[mm] x_{1/2}=+-\wurzel{\wurzel{2}-1} [/mm]

Fall2:

[mm] x^2=-\wurzel{2}-1 [/mm]

[mm] x_{3/4}=+-i\wurzel{\wurzel{2}+1} [/mm]

[mm] x(t)=C_1e^{\wurzel{\wurzel{2}-1}*t}+C_2e^{-\wurzel{\wurzel{2}-1}*t}+C_3*cos(i\wurzel{\wurzel{2}+1}*t)+C_4*sin(i\wurzel{\wurzel{2}+1}*t) [/mm]

man benutzt substitution oder transformation dgl höherer ordnung in dgl 1 ordnung, wenn die koeffizienten nicht konstant sind stimmts?

Bezug
                        
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:07 Do 26.06.2014
Autor: Herby

Hi,

sorry, wie lautet denn nun die richtige Aufgabe [haee]

LG
[Dateianhang nicht öffentlich] Herby

Bezug
                                
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Do 26.06.2014
Autor: arbeitsamt

mist, da ist ein vorzeichenfehler.

richtig wäre [mm] \lambda^4+2\lambda^2+1=0 [/mm]

die frage hat sich erledigt, da es eine einfache aufgabe ist und ich hier nicht um korrektur bitten muss

Bezug
                                        
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:19 Do 26.06.2014
Autor: Herby

Salut,

> mist, da ist ein vorzeichenfehler.
>
> richtig wäre [mm]\lambda^4+2\lambda^2+1=0[/mm]

mmh - das sieht fast aus, wie beim ersten Mal [kopfkratz3]
  

> die frage hat sich erledigt, da es eine einfache aufgabe
> ist und ich hier nicht um korrektur bitten muss

ok - wenn dir noch etwas einfällt, dann meld' dich einfach.

Grüße
[Dateianhang nicht öffentlich] Herby

Bezug
                        
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:01 Fr 27.06.2014
Autor: Herby

Hi,

> man benutzt substitution oder transformation dgl höherer
> ordnung in dgl 1 ordnung, wenn die koeffizienten nicht
> konstant sind stimmts?

nein, von den Koeffizienten hängt es nicht ab. Einzig von der Art der DGL selbst. Es gibt gewisse Arten, die kann man mit einer Substitution lösen und andere eben nicht (also nicht exakt, sondern mit Näherungslösungen). Bei den (Hoch-)Schul(ungs)aufgaben geht es aber eher um das Training mit Integral-, Differenzialrechnung, trigonometrischen Formeln usw. und letztlich darum, eine Lösungsmöglichkeit zu erkennen, wenn man einmal in seinem späteren Leben auf eine (meist mit physikalischem Hintergrund geprägte) Anforderung stößt, die es (mit welchen Annahmen auch immer) zu erfüllen gilt. So viele Faktoren, die im wahren Leben auf ein System einströmen, kann man mathematisch gar nicht 'exakt' erfassen und schon zweimal nicht derart lösen.

best wishes,
[Dateianhang nicht öffentlich] Herby

Bezug
        
Bezug
Dgl höherer Ordnung: aufg b)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Fr 27.06.2014
Autor: arbeitsamt

kann es sein das aufg b) nicht lösbar ist?

[mm] x^{(4)}+2x''+x=cost [/mm]

[mm] \lambda^4+\lambda^2+1=0 [/mm]

[mm] \lambda_{1/2}=-+i [/mm]

b)

[mm] x_p(t)=Atcos(t)+B*t*sin(t) [/mm]

[mm] x_p'(t)=A*cos(t)-A*t*sin(t)+B*sin(t)+B*t*cos(t) [/mm]

[mm] x_p''(t)=-2Asin(t)-A*tcos(t)+2Bcos(t)-B*tsin(t) [/mm]

[mm] x_p'''(t)=-3Acos(t)+A*tsin(t)-3Bsin(t)-B*tcos(t) [/mm]

[mm] x_p''''(t)=4Asin(t)+A*tcos(t)-4Bcos(t)+4B*tsin(t) [/mm]

wenn ich das nun in die Dgl einsetze, erhalte ich:

cos(t)=sin(t)*(4A+2Bt-4A-2Bt)+cos(t)*(4B+2At-4B-2At)

cos(t)=0

ich bekomme ein widerspruch, außer t ist [mm] \pi/2 [/mm]

ich kann die Konstanten A und b nicht bestimmen. Heißt das die Dgl ist nicht lösbar?


Bezug
                
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Fr 27.06.2014
Autor: MathePower

Hallo arbeitsamt,

> kann es sein das aufg b) nicht lösbar ist?
>  


Das kann nicht sein.


> [mm]x^{(4)}+2x''+x=cost[/mm]
>  
> [mm]\lambda^4+\lambda^2+1=0[/mm]
>  
> [mm]\lambda_{1/2}=-+i[/mm]
>  
> b)
>  
> [mm]x_p(t)=Atcos(t)+B*t*sin(t)[/mm]
>  
> [mm]x_p'(t)=A*cos(t)-A*t*sin(t)+B*sin(t)+B*t*cos(t)[/mm]
>  
> [mm]x_p''(t)=-2Asin(t)-A*tcos(t)+2Bcos(t)-B*tsin(t)[/mm]
>  
> [mm]x_p'''(t)=-3Acos(t)+A*tsin(t)-3Bsin(t)-B*tcos(t)[/mm]
>  
> [mm]x_p''''(t)=4Asin(t)+A*tcos(t)-4Bcos(t)+4B*tsin(t)[/mm]
>  
> wenn ich das nun in die Dgl einsetze, erhalte ich:
>  
> cos(t)=sin(t)*(4A+2Bt-4A-2Bt)+cos(t)*(4B+2At-4B-2At)
>  
> cos(t)=0
>  
> ich bekomme ein widerspruch, außer t ist [mm]\pi/2[/mm]
>  
> ich kann die Konstanten A und b nicht bestimmen. Heißt das
> die Dgl ist nicht lösbar?
>


Es kommt auf die richtige Wahl des Ansatzes an.

Da cos(t) eine doppelte Lösung der DGL ist,
ist der normale Ansatz mit [mm]t^{2}[/mm] zu multiplizieren.

Demnach Ansatz für die partikuläre Lösung:

[mm]x_p\left(t\right)=t^{2}*\left( \ A*\cos\left(t\right)+B*\sin\left(t\right) \ \right)[/mm]

Damit solltest Du jetzt die Konstanten A und B bestimmen können.


Gruss
MathePower
  

Bezug
                        
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:51 Fr 27.06.2014
Autor: arbeitsamt

hallo,

achso [mm] \lambda_{1/2}=i [/mm] und [mm] \lambda_{3/4}=-i [/mm] sind jeweils doppelte nullstellen

ich habe also doppelte komplexe nullstellen. ist die folgende lösung für aufg a) richtig?

[mm] x(t)=C_1*sin(t)+C_2*sin(t)*t+C_3*cos(t)+C_4*cos(t)*t [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Dgl höherer Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:47 Fr 27.06.2014
Autor: leduart

Hallo
ja! und denk dran eine allgemeine lösung einer Dgl n ten Grades muss n Konstanten haben!
Gruß leduart

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gewöhnliche Differentialgleichungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]