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Dgl höher Ordnung lösen: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Sa 16.01.2010
Autor: Leipziger

Aufgabe
Bestimmen Sie für die folgenden Differentialgleichungen jeweils die allgemeine Lösung. Geben Sie jeweils auch ein Fundametalsystem der zugehörigen homogenen linearen Differentialgleichung an.

a) [mm] y''+3y'+2y=\bruch{1}{e^x+1} [/mm]
b) [mm] y^{(4)}+y''=7x-3cosx [/mm]

Hallo,

also wäre das homogene Gleichungen wüsste ich wie es geht. Funktioniert das hier genauso?

Also ich müsste die Gleichung erstmal eine 1. Ordnung überführen. Dann über das charakteristische Polynom die Eigenwerte berechnen.
Wenn das bis dahin erstmal stimmt, wie muss ich dann weiter vorgehen?

Gruß Leipziger

        
Bezug
Dgl höher Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:58 Sa 16.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Leipziger,

> Bestimmen Sie für die folgenden Differentialgleichungen
> jeweils die allgemeine Lösung. Geben Sie jeweils auch ein
> Fundametalsystem der zugehörigen homogenen linearen
> Differentialgleichung an.
>  
> a) [mm]y''+3y'+2y=\bruch{1}{e^x+1}[/mm]
>  b) [mm]y^{(4)}+y''=7x-3cosx[/mm]
>  Hallo,
>  
> also wäre das homogene Gleichungen wüsste ich wie es
> geht. Funktioniert das hier genauso?
>  
> Also ich müsste die Gleichung erstmal eine 1. Ordnung
> überführen. Dann über das charakteristische Polynom die
> Eigenwerte berechnen.
> Wenn das bis dahin erstmal stimmt, wie muss ich dann weiter
> vorgehen?


Zunächst überführst Du die gegebene DGL in ein System von DGLn 1. Ordnung.

Die nächsten Schritte sind richtig.

Wenn Du die Eigenwerte berechnet hast,
dann musst Du die zugehörigen Eigenvektoren berechnen.

Damit hast Du dann die homogene Lösung des Systems 1. Ordnung.

Für die Lösung des inhomogenen Systems wendest
Du die Methode der Variation der Konstanten an.


>  
> Gruß Leipziger


Gruss
MathePower

Bezug
                
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Dgl höher Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:53 Sa 16.01.2010
Autor: Leipziger

Halle Mathepower,

bei mir ist wieder mal das Problem, das ich nicht weiß wie ich Übergansmatrix aufstelle um die EW zu berechnen.

Bei
a)
[mm] y_1=y [/mm]
[mm] y_2=y_1'=y' [/mm]
[mm] y_3=y_2'=y'' [/mm]

==> [mm] y_3'+3y_3+y_2=0 [/mm]

b)
[mm] y_1=y [/mm]
[mm] y_2=y_1'=y' [/mm]
[mm] y_3=y_2'=y'' [/mm]
[mm] y_4=y_3'=y''' [/mm]

==> [mm] y_4'+y_3=0 [/mm]

Jetzt hab ich eben das Problem, dass man das charakt. Polynom nicht einfach ablesen kann, und nicht 100%tig weiß, wie man die Matrix aufstellt.

Gruß Leipziger

Bezug
                        
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Dgl höher Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 04:05 So 17.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Leipziger,

> Halle Mathepower,
>  
> bei mir ist wieder mal das Problem, das ich nicht weiß wie
> ich Übergansmatrix aufstelle um die EW zu berechnen.
>  
> Bei
>  a)
>  [mm]y_1=y[/mm]
>  [mm]y_2=y_1'=y'[/mm]
>  [mm]y_3=y_2'=y''[/mm]


Die letzte Zeile lautet:

[mm]y_{2}'=y''=-3y'-2y+\bruch{1}{e^{x}+1}=-3y_{2}-2y_{1}+\bruch{1}{e^{x}+1}[/mm]

Somit lautet das System:

[mm]\pmat{y_{1}' \\ y_{2}'}=\pmat{0 & 1 \\ -2 & -3}\pmat{y_{1} \\ y_{2}}+\pmat{0 \\ \bruch{1}{e^{x}+1}}[/mm]

Somit hast Du von der Matrix

[mm]\pmat{0 & 1 \\ -2 & -3}[/mm]

die Eigenwerte zu berechnen.


>  
> ==> [mm]y_3'+3y_3+y_2=0[/mm]
>
> b)
>  [mm]y_1=y[/mm]
>  [mm]y_2=y_1'=y'[/mm]
>  [mm]y_3=y_2'=y''[/mm]
>  [mm]y_4=y_3'=y'''[/mm]
>  
> ==> [mm]y_4'+y_3=0[/mm]
>  
> Jetzt hab ich eben das Problem, dass man das charakt.
> Polynom nicht einfach ablesen kann, und nicht 100%tig
> weiß, wie man die Matrix aufstellt.


Nun, das charakteristische Polynom lautet im Fall a)

[mm]\operatorname{\det}\left( \ \pmat{0 & 1 \\ -2 & -3} - \lambda*\pmat{1 & 0 \\ 0 & 1} \ } \right)[/mm]

Davon bestimmst Du jetzt die Nullstellen.

Löse demnach

[mm]\operatorname{\det}\left( \ \pmat{0 & 1 \\ -2 & -3} - \lambda*\pmat{1 & 0 \\ 0 & 1} \ } \right)=0[/mm]


>  
> Gruß Leipziger


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Dgl höher Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:18 So 17.01.2010
Autor: Leipziger

Hallo,

danke für die gute Erklärung, nun hab ich es richtig verstanden.

Damit komme ich bei erstmal auf

Eigenwerte: [mm] \lambda_1=-1, \lambda_2=-2 [/mm]
Eigenvektoren: [mm] v_1=\vektor{ -1 \\ 1 }, v_1=\vektor{ -1/2 \\ 1 } [/mm]
homogenes FS: [mm] y_{hom}(t)=C_1*\vektor{ -1 \\ 1 }*e^{-t}+C_2* \vektor{ -1/2 \\ 1 }*e^{-2t}. [/mm]
Soweit i.O.?

Bei b) ist das Problem, dass ich hier ja [mm] y^{(4)} [/mm] und y'' hab. Hier weiß ich nicht wie ichs umstellen soll, brauch ich noch [mm] y_5 [/mm] und stell dann nach [mm] y_5' [/mm] und [mm] y_2' [/mm] um, damit ich auf die Matrix komme?

Gruß Leipziger

Bezug
                                        
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Dgl höher Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 So 17.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Leipziger,

> Hallo,
>  
> danke für die gute Erklärung, nun hab ich es richtig
> verstanden.
>  
> Damit komme ich bei erstmal auf
>  
> Eigenwerte: [mm]\lambda_1=-1, \lambda_2=-2[/mm]
>  Eigenvektoren:
> [mm]v_1=\vektor{ -1 \\ 1 }, v_1=\vektor{ -1/2 \\ 1 }[/mm]
> homogenes FS: [mm]y_{hom}(t)=C_1*\vektor{ -1 \\ 1 }*e^{-t}+C_2* \vektor{ -1/2 \\ 1 }*e^{-2t}.[/mm]
>  
> Soweit i.O.?


Ja. [ok]


>  
> Bei b) ist das Problem, dass ich hier ja [mm]y^{(4)}[/mm] und y''
> hab. Hier weiß ich nicht wie ichs umstellen soll, brauch
> ich noch [mm]y_5[/mm] und stell dann nach [mm]y_5'[/mm] und [mm]y_2'[/mm] um, damit
> ich auf die Matrix komme?


Nein.

Die Gleichung, die Du noch brauchst, lautet:

[mm]y_{4}'=-y_{3}+7x+\cos\left(x\right)[/mm]


>  
> Gruß Leipziger


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
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Dgl höher Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 So 17.01.2010
Autor: Leipziger

Hallo Mathepower,

danke, aber wie läuft das hier mit der Matrix aufstellen? Hab ja nun eigentlich [mm] \pmat{y_{2}' \\ y_{4}'} [/mm] aufzustellen oder? Aber dann funktioniert das irgendwie nicht, zumindest nicht wie bei a)
Mein Problem liegt gerade darin, das ich hier ja ein y "überspringe" und mir das bei nem 2er vektor dann fehlt.
Irgendwie hab ich dann ja [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 3 } [/mm] das sieht sehr falsch aus, könntest du mir noch mal hier die Aufschlüsselung schreiben, wie du es bei a gemacht hast, dass ichs besser nachvollziehen kann, wie man sowas aufstellt?

Gruß Leipziger

Bezug
                                                        
Bezug
Dgl höher Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:55 So 17.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Leipziger,

> Hallo Mathepower,
>  
> danke, aber wie läuft das hier mit der Matrix aufstellen?
> Hab ja nun eigentlich [mm]\pmat{y_{2}' \\ y_{4}'}[/mm] aufzustellen
> oder? Aber dann funktioniert das irgendwie nicht, zumindest
> nicht wie bei a)
> Mein Problem liegt gerade darin, das ich hier ja ein y
> "überspringe" und mir das bei nem 2er vektor dann fehlt.
>  Irgendwie hab ich dann ja [mm]\pmat{ 0 & 1 \\ 0 & 3 }[/mm] das
> sieht sehr falsch aus, könntest du mir noch mal hier die
> Aufschlüsselung schreiben, wie du es bei a gemacht hast,
> dass ichs besser nachvollziehen kann, wie man sowas
> aufstellt?


Du hast doch folgende Gleichungen:

[mm]y_{1}'=y_{2}[/mm]

[mm]y_{2}'=y_{3}[/mm]

[mm]y_{3}'=y_{4}[/mm]

[mm]y_{4}'=-y_{3}+7x-3*\cos\left(x\right)[/mm]

Und das mußt Du jetzt in Matrixschreibweise überführen.


>  
> Gruß Leipziger


Gruss
MathePower

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Dgl höher Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 So 17.01.2010
Autor: Leipziger

Ah ok, also bekomm ich doch dann
[mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0}*\vektor{ y_1 \\ y_2 \\ y_3 \\ y_4 } [/mm] Richtig?

Wenn das so wäre, dann würde ich als EW ja [mm] \lamda_{1,2}=0, \lambda_3=i [/mm] und [mm] \lambda_4=-i [/mm] bekommen.

Damit wäre meine EV: [mm] v_1=\vektor{ 1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 }, v_2 [/mm] wäre der Nullvektor welcher damit erstmal entfällt, [mm] v_3=\vektor{ i \\ -1 \\ -i \\ 1 } [/mm] und [mm] v_4=\vektor{ -i \\ -1 \\ i \\ 1 }. [/mm]

Stimmt das oder hab ich nen Fehler gemacht?

Gruß Leipziger

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Dgl höher Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 So 17.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Leipziger,

> Ah ok, also bekomm ich doch dann
> [mm]\pmat{ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 1 \\ 0 & 0 & -1 & 0}*\vektor{ y_1 \\ y_2 \\ y_3 \\ y_4 }[/mm]
> Richtig?
>  
> Wenn das so wäre, dann würde ich als EW ja
> [mm]\lamda_{1,2}=0, \lambda_3=i[/mm] und [mm]\lambda_4=-i[/mm] bekommen.
>  
> Damit wäre meine EV: [mm]v_1=\vektor{ 1 \\ 0 \\ 0 \\ 0 }, v_2[/mm]
> wäre der Nullvektor welcher damit erstmal entfällt,
> [mm]v_3=\vektor{ i \\ -1 \\ -i \\ 1 }[/mm] und [mm]v_4=\vektor{ -i \\ -1 \\ i \\ 1 }.[/mm]
>
> Stimmt das oder hab ich nen Fehler gemacht?


Nun, Du hast ja erst 3 Lösungen des Systems, da Du
3 Eigenvektoren, die vom Nullvektor verschieden sind, gefunden hast.

Wir brauchen aber noch eine 4. Lösung.
Genauer eine 2. linear unabhängige Lösung zum Eigenwert 0.

Diese findest Du, wenn  Du den Ansatz

[mm]\vec{a}+\vec{b}*t[/mm]

machst.


>  
> Gruß Leipziger

Bezug
                                                                                
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Dgl höher Ordnung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:10 So 17.01.2010
Autor: Leipziger

Hallo,

sooooo nun hoffe ich das stimmt auch alles, war ziemlich mistig.

bei a) habe ich für [mm] C_1=-ln(e^t+1), C_2=2(e^t-ln(e^t+1)) [/mm]

bei b)

der vierte Vektor ist [mm] v_4=\vektor{ 0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 } [/mm] und damit komme ich dann auf mein

[mm] C_1=-(7/3t^3+cos(t)+t*sin(t)) [/mm]
[mm] C_2=7/2t^2+sin(t) [/mm]
[mm] C_3=1/2(7ie^{-it}t+1/2*cos(t)sin(t)+1/2*t+1/2*i*cos^2(t)) [/mm]
[mm] C_4=1/2(-7ie^{it}*t+7e^{it}+1/2*cos(t)sin(t)+1/2t-1/2*i*cos^2(t)) [/mm]

Also, ich hoffe einfach nur das es stimmt, war ne sehr verzwickte Rechnung. Berechnet hab ichs mit der Formel

[mm] C_k=\integral\bruch{det\phi_k}{det\phi}{f(t) dx} [/mm]

Bezug
                                                                                        
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Dgl höher Ordnung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:26 So 17.01.2010
Autor: MathePower

Hallo Leipziger,

> Hallo,
>  
> sooooo nun hoffe ich das stimmt auch alles, war ziemlich
> mistig.
>  
> bei a) habe ich für [mm]C_1=-ln(e^t+1), C_2=2(e^t-ln(e^t+1))[/mm]


Stimmt.[ok]


>  
> bei b)
>  
> der vierte Vektor ist [mm]v_4=\vektor{ 0 \\ 1 \\ 0 \\ 0 }[/mm] und
> damit komme ich dann auf mein
>  
> [mm]C_1=-(7/3t^3+cos(t)+t*sin(t))[/mm]
>  [mm]C_=7/2t^2+sin(t)[/mm]

Die Störfunktion lautet doch

[mm]7t-3*\cos\left(t\right)[/mm]

Damit wird aus

[mm]C_{2}=7t-3*\cos\left(t\right)[/mm]

[mm]\Rightarrow C_{2}=\bruch{7}{2}t^{2}\red{-3}\sin\left(t\right)[/mm]

Daher stimmt dann auch [mm]C_{1}[/mm] nicht.


>  [mm]C_3=1/2(7ie^{-it}t+1/2*cos(t)sin(t)+1/2*t+1/2*i*cos^2(t))[/mm]
>  
> [mm]C_4=1/2(-7ie^{it}*t+7e^{it}+1/2*cos(t)sin(t)+1/2t-1/2*i*cos^2(t))[/mm]
>  
> Also, ich hoffe einfach nur das es stimmt, war ne sehr
> verzwickte Rechnung. Berechnet hab ichs mit der Formel
>  
> [mm]C_k=\integral\bruch{det\phi_k}{det\phi}{f(t) dx}[/mm]  


Das habe ich nicht nachgerechnet.


Gruss
MathePower

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