matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenLineare Algebra - MatrizenDeterminanten
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Philosophie • Religion • Kunst • Musik • Sport • Pädagogik
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Determinanten
Determinanten < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinanten: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:09 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

Aufgabe
Zeigen Sie: A ist orthogonal ⇒ | det(A)| = 1.

hallo liebe gemeinde,

wie ich sie doch immer wieder liebe, mal wieder eine "Zeige" aufgabe .... :(

das einzige, was ich bisher rausgefunden habe, war das die orthogonalität dadurch bedingt ist, das [mm] A^{T} [/mm] = [mm] A^{-1} [/mm] gelten muss

sofern ich überhaupt richtig gelesen habe, und das was da steht bedeutet, das a orthogonal ist, wenn die Determinante von A = 1 ist

naja für tipps wäre ich sehr dankbar

        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:38 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> Zeigen Sie: A ist orthogonal ⇒ | det(A)| = 1.
>  hallo liebe gemeinde,
>  
> wie ich sie doch immer wieder liebe, mal wieder eine
> "Zeige" aufgabe .... :(
>  
> das einzige, was ich bisher rausgefunden habe, war das die
> orthogonalität dadurch bedingt ist, das [mm]A^{T}[/mm] = [mm]A^{-1}[/mm]
> gelten muss

Hallo,

das ist doch schon was Brauchbares.

Du hast eine orthogonale Matrix A, und Du weißt, daß die Inverse dieser Matrix gerade [mm] A^t [/mm] ist.
Was bedeutet das denn? Es ist [mm] A*A^t=E [/mm] ,  E ist die Einheitsmatrix.

Nun mußt Du mal vorkramen, was Ihr so über Determinanten aufgeschrieben habt.

Werte damit dann    [mm] det(AA^t)=det(E) [/mm] aus.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:52 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

danke erstmal,

zu determinanten haben wir, soweit ich das hier finde, nichts weiter gemacht, was mir helfen könnte

ich weis jedoch, das die det E = 1 ist
und wir hatten nur aufgeschrieben A * [mm] A^{-1} [/mm] = E ist, gilt selbiges auch für A * [mm] A^{T} [/mm] ? müsste ja eigentliuch schon, ist ja schließlich auch die bedingung für orthogonal, das [mm] A^{T} [/mm] = [mm] A^{-1} [/mm]

aber das die det E = 1 ist hilft mir ja auch nicht sonderlich weiter

Bezug
                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:07 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> danke erstmal,
>  
> zu determinanten haben wir, soweit ich das hier finde,
> nichts weiter gemacht, was mir helfen könnte

Hallo,

doch, ganz bestimmt.

>  
> ich weis jedoch, das die det E = 1 ist

Ja.

>  und wir hatten nur aufgeschrieben A * [mm]A^{-1}[/mm] = E ist, gilt
> selbiges auch für A * [mm]A^{T}[/mm] ? müsste ja eigentliuch schon,
> ist ja schließlich auch die bedingung für orthogonal, das
> [mm]A^{T}[/mm] = [mm]A^{-1}[/mm]

Eben.

Also weißt Du aus dem, was ich zuvor schrieb, schon zielich viel: es folgt nämlich [mm] det(AA^t)=1. [/mm]

Du mußt jetzt mal schauen, was Ihr über Determinanten von Produkten notiert habt, und was über die Determinante der transponierten matrix.

Gruß v. Angela

>  
> aber das die det E = 1 ist hilft mir ja auch nicht
> sonderlich weiter


Bezug
                                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

also ich habe nun doch noch etwas rausgefunden, und zwar:

det(A * [mm] A^{-1}) [/mm] = det(A) * [mm] det(A^{-1}) [/mm] => det [mm] A^{-1} [/mm] = [mm] \bruch{1}{det A} [/mm]

jedoch frag ich mich jetzt, inwiefern das nun richtig ist bzw dadruch gezeigt ist, ob das stimmt ^^

Bezug
                                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:46 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> also ich habe nun doch noch etwas rausgefunden, und zwar:
>  
> det(A * [mm]A^{-1})[/mm] = det(A) * [mm]det(A^{-1})[/mm] => det [mm]A^{-1}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{det A}[/mm]
>  
> jedoch frag ich mich jetzt, inwiefern das nun richtig ist
> bzw dadruch gezeigt ist, ob das stimmt ^^

Hallo,

Du bist zu verliebt in [mm] A^{-1} [/mm] - dasstört.

Guck mal lieber [mm] A^t [/mm] an, da hast Du mehr davon.

Rausgefungen hast Du jetzt die Sache mit dem Produkt, und das ist gut.


Du bist jetzt so weit:

A ist orthogonal

==> [mm] AA^t=E [/mm]

==> 1=det(E)= [mm] det(AA^t)= det(A)det(A^t) [/mm] =...

Jetzt folge meinem Rat und schau was Du über die Determinante von transponierten findest. Wenn Du das hast, bist Du nahezu fertig.

Gruß v. Angela










Bezug
                                                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:09 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

aaalso,
ich hab jetzt durch den papula rausgefunden, das die determinante gleich bleibt, wenn man zeilen und spalten vertausch(transponiert)
damit ist [mm] detA^{T} [/mm] = A

damit hätte ich dann detA * detA = detE, ich hoffe damit ist das erledigt ^^

Bezug
                                                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 04.12.2008
Autor: angela.h.b.


> aaalso,
>  ich hab jetzt durch den papula rausgefunden, das die
> determinante gleich bleibt, wenn man zeilen und spalten
> vertausch(transponiert)
>  damit ist [mm]detA^{T}[/mm] = A
>  
> damit hätte ich dann detA * detA = detE,

Genau, also [mm] (detA)^2=1, [/mm] und nun kannst Du sagen, welche beiden Werte detA dann nur annehmen kann.

Gruß v. Angela


ich hoffe damit

> ist das erledigt ^^


Bezug
                                                                
Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:15 Do 04.12.2008
Autor: james_kochkessel

jo, dank dir !

nun gehts an die nächste :D ma sehen wieviel da zustandekommt

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]