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Determinante von Endomorphismu: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:04 Di 01.03.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
9. Sei [mm] $V=Abb(\IN_{n},\IR)$ [/mm] der [mm] $\IR$-Vektorraum [/mm] alle Abbildungen [mm] $v:\IN_{n}\rightarrow \IR$, [/mm] und sei [mm] $\sigma \in S_{n}$. [/mm]

i) Zeige, dass die Formel [mm] $f_{\sigma}(v)=v \circ \sigma$ [/mm] ein Element [mm] $f_{\sigma} \in [/mm] End \ V$ definiert.
ii) Sei n=2 und [mm] \sigma \ne [/mm] Identitätselement, berechne $det [mm] \psi_{\mathcal{B}}(f_{\sigma})$ [/mm] für jede Basis [mm] $\mathcal{B}$ [/mm] von $V$

Hallo,

i) [mm] $f_{\sigma}(v) [/mm] ist eine lineare Abbildung und es gilt [mm] $\IN_{n}=\IR$ [/mm]

ii) [mm] $det\psi_{\mathcal{B}}(f_{\sigma}):=det(A)$ [/mm]

$det: [mm] End(\IN_{2}) \rightarrow \IR [/mm] $ [mm] \Rightarrow [/mm] $det(f)=det(A)$

[mm] $\Rightarrow [/mm] det(AB)=det(A)det(B)$
[mm] $\Rightarrow det(f_{\sigma}\circ g)=det(f_{\sigma})det(g)$ [/mm]


Stimmt das so?


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.

Danke und Gruss

kushkush

        
Bezug
Determinante von Endomorphismu: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:01 Di 01.03.2011
Autor: fred97


> 9. Sei [mm]V=Abb(\IN_{n},\IR)[/mm] der [mm]\IR[/mm]-Vektorraum alle
> Abbildungen [mm]v:\IN_{n}\rightarrow \IR[/mm], und sei [mm]\sigma \in S_{n}[/mm].
>
> i) Zeige, dass die Formel [mm]f_{\sigma}(v)=v \circ \sigma[/mm] ein
> Element [mm]f_{\sigma} \in End \ V[/mm] definiert.
> ii) Sei n=2 und [mm]\sigma \ne[/mm] Identitätselement, berechne [mm]det \psi_{\mathcal{B}}(f_{\sigma})[/mm]
> für jede Basis [mm]\mathcal{B}[/mm] von [mm]V[/mm]
>  Hallo,
>  
> i) [mm]$f_{\sigma}(v)[/mm] ist eine lineare Abbildung


Das sollst Du doch zeigen !!!!


> und es gilt
> [mm]$\IN_{n}=\IR$[/mm]

Nein.  [mm] $\IN_{n}=\{1,2,...,n\}$ [/mm]

>
> ii) [mm]det\psi_{\mathcal{B}}(f_{\sigma}):=det(A)[/mm]

Was ist A   ???

>
> [mm]det: End(\IN_{2}) \rightarrow \IR[/mm] [mm]\Rightarrow[/mm]  
> [mm]det(f)=det(A)[/mm]

Was soll dies Aneinanderreihung von Symbolen ???

>  
> [mm]\Rightarrow det(AB)=det(A)det(B)[/mm]
> [mm]\Rightarrow det(f_{\sigma}\circ g)=det(f_{\sigma})det(g)[/mm]

Was ist nun plötzlich g ??


>  
>
> Stimmt das so?

Nein.

FRED

>
>
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
> Danke und Gruss
>  
> kushkush


Bezug
        
Bezug
Determinante von Endomorphismu: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:14 Di 01.03.2011
Autor: kamaleonti

Moin,
> 9. Sei [mm]V=Abb(\IN_{n},\IR)[/mm] der [mm]\IR[/mm]-Vektorraum alle
> Abbildungen [mm]v:\IN_{n}\rightarrow \IR[/mm], und sei [mm]\sigma \in S_{n}[/mm].
>
> i) Zeige, dass die Formel [mm]f_{\sigma}(v)=v \circ \sigma[/mm] ein
> Element [mm]f_{\sigma} \in End \ V[/mm] definiert.
> ii) Sei n=2 und [mm]\sigma \ne[/mm] Identitätselement, berechne [mm]det \psi_{\mathcal{B}}(f_{\sigma})[/mm]
> für jede Basis [mm]\mathcal{B}[/mm] von [mm]V[/mm]
>  Hallo,
>  

ergänzend noch ein paar Lösungshinweise:

zu i)
[mm] S_n [/mm] ist die Gruppe der Bijektionen von [mm] \IN_n [/mm] auf sich selbst. Es folgt für [mm] f_\sigma??? [/mm]

zu ii)
Hier solltest du die vielleicht erstmal im Klaren darüber werden, was eine Basis von [mm] V_2 [/mm] ist. Es ist [mm] \IN_2=\{1,2\}. [/mm] Finde zwei (einfache) Basiselemente, aus denen du alle Abbildungen des [mm] V_2 [/mm] zusammensetzen kannst.

Dann ist bekannt, dass die Determinante eines Endomorphismus unabhängig von der Basis ist.

Auch das sollte dir auffallen: Ist [mm] \sigma\in S_2 [/mm] nicht das Identitätselement, so bleibt nur eine Möglichkeit  [mm] \sigma(n)=\begin{cases} 1, & n=2 \\ 2, & n=1 \end{cases} [/mm]

Also berechne die Abbildungsmatrix bzgl der gefundenen basis und davon die Determinante!

Gruß


Bezug
                
Bezug
Determinante von Endomorphismu: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:17 Mi 02.03.2011
Autor: kushkush

Hallo kamaleonti und fred,



i)
< es folgt für [mm] f_{\phi} [/mm] ???

[mm] $f_{\phi}$ [/mm] ist ein Isomorphismus



ii)
< zwei Basiselemente

wären [mm] $\{\phi, v\}$ [/mm] ?

< Gruß

Danke.



Gruss

kushkush

Bezug
                        
Bezug
Determinante von Endomorphismu: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:32 Mi 02.03.2011
Autor: kamaleonti


> Hallo kamaleonti und fred,
>  
>
>
> i)
>  < es folgt für [mm]f_{\phi}[/mm] ???
>  
> [mm]f_{\phi}[/mm] ist ein Isomorphismus

Das klingt ohne weitere Begründung wie eine Rateantwort. Wieso nennst du die Abbildung plötzlich [mm] f_\phi? [/mm] Außerdem stimmt es nicht, es soll gezeigt werden, dass es sich um einen Endomorphismus handelt.
Dazu ist zu zeigen [mm] v\circ \sigma\in [/mm] V

>
>
>
> ii)
> < zwei Basiselemente
>  
> wären [mm]\{\phi, v\}[/mm] ?

Eine konkrete Basis. Das sind doch nur sinnlose Variablen. Etwas in dieser Art:
[mm] v_1:\IN_2\to\IR: v_1(1)=1, v_1(2)=0 [/mm]
[mm] v_2:\IN_2\to\IR: v_2(1)=0, v_2(2)=1 [/mm]

>

Gruß


Bezug
                                
Bezug
Determinante von Endomorphismu: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:13 Mi 02.03.2011
Autor: kushkush

< Dazu ist zu zeigen  V

Sei M eine Matrize, dann gilt: $M(v), [mm] M(\sigma) \in [/mm] V$  

[mm] $M(v\circ \sigma) [/mm] = M(v) [mm] \circ M(\sigma)$ [/mm]



<  Etwas in dieser Art:

also wäre [mm] $\vektor{1 & 0 \\ 0 & 1 }$ [/mm] Eine Abbildungsmatrix und die determinante $1$ auch der Wert des Endomorphismus. ?



< Gruß


Danke!


Gruss

kushkush



Bezug
                                        
Bezug
Determinante von Endomorphismu: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:35 Do 03.03.2011
Autor: kamaleonti

Guten morgen,
> < Dazu ist zu zeigen  V
>
> Sei M eine Matrize, dann gilt: [mm]M(v), M(\sigma) \in V[/mm]  
>
> [mm]M(v\circ \sigma) = M(v) \circ M(\sigma)[/mm]

Das ist mir äußerst schleierhaft. Was für eine Matrix ist denn plötzlich M? Das ergibt keinen Sinn.
Es ist doch ganz einfach, sogar fast trivial: Zeige, dass [mm] f_\sigma=v\circ\sigma [/mm] eine Abbildung von [mm] \IN_n\to\IR [/mm] ist. Das reicht schon aus, um zu zeigen, dass [mm] f_\sigma [/mm] im Vektorraum V liegt. Du brauchst nur einmal etwas vernünftiges hinzuschreiben, etwa:
Sei [mm] k\in\IN_n, [/mm] dann ist [mm] \sigma(k)\in\IN_n. [/mm] Da [mm] v\in [/mm] V wird [mm] \sigma(k) [/mm] auf eine reelle Zahl abgebildet. Also ist [mm] v\circ\sigma(k)\in\IR. [/mm] Aus der Beliebigkeit von k folgt die Behauptung.

>
>
>
> <  Etwas in dieser Art:
>  
> also wäre [mm]\vektor{1 & 0 \\ 0 & 1 }[/mm] Eine Abbildungsmatrix
> und die determinante [mm]1[/mm] auch der Wert des Endomorphismus. ?

Nein.
Das wäre die Identitätsabbildung. Überleg doch mal, dass das nicht sein kann.
So viele andere Möglichkeiten gibt es auch gar nicht ...

>
>
>
> < Gruß
>
>
> Danke!
>
>
> Gruss
>  
> kushkush
>  
>  

Gruß

Bezug
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