matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenUni-Lineare AlgebraDe Morgan Gesetze
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Informatik • Physik • Technik • Biologie • Chemie
Forum "Uni-Lineare Algebra" - De Morgan Gesetze
De Morgan Gesetze < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

De Morgan Gesetze: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 So 31.10.2004
Autor: Reaper

Hat eigentlich wer eine Idee wie ich die De Morgan Gesetze bewesien kann
indem ich alle anderen Gesetze (Kommutativgesetz, Assitziotativgesetz,.......) außer die De Morgan selbst nicht anwende?
Ich kann mir da irgendwie nichts drunter vorstellen.


Und wie geht der Term (a [mm] \wedge [/mm] (b [mm] \vee [/mm] c'))  [mm] \wedge [/mm] (a' [mm] \vee [/mm] b  [mm] \vee [/mm] c)
zu vereinfachen mithilfe aller anderen Gesetze.
Ich danke für jeden Ansatz

        
Bezug
De Morgan Gesetze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:10 Mo 01.11.2004
Autor: Marc

Hallo Reaper,

> Hat eigentlich wer eine Idee wie ich die De Morgan Gesetze
> bewesien kann
>  indem ich alle anderen Gesetze (Kommutativgesetz,
> Assitziotativgesetz,.......) außer die De Morgan selbst
> nicht anwende?
>  Ich kann mir da irgendwie nichts drunter vorstellen.

Das geht selbst ohne Gesetze, es reicht eine Wahrheitstafel, in die du folgendes einträgst:

[mm]\begin{array}{c|c||c|c|c|c|c} a & b & a\vee b & \blue{\overline{a\vee b}} & \overline{a} & \overline{b} & \blue{\overline{a}\wedge\overline{b}} \\\hline\hline 0 & 0 & 0 & \blue{1} & 1 & 1 & \blue{1} \\ 0 & 1 & & & & & \\ 1 & 0 & & & & & \\ 1 & 1 & & & & & \end{array}[/mm]

Wenn in den beiden blauen Spalten dieselben Wahrheitswerte stehen, ist die eine DeMorgansche Regel bewiesen.

> Und wie geht der Term (a [mm]\wedge[/mm] (b [mm]\vee[/mm] c'))  [mm]\wedge[/mm] (a'
> [mm]\vee[/mm] b  [mm]\vee[/mm] c)
>  zu vereinfachen mithilfe aller anderen Gesetze.

Was bedeutet denn c' und a'? Ist das die Negation von c und a?

Hier könntest du doch mal probieren, die Distributiongesetze anzuwenden...

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                
Bezug
De Morgan Gesetze: Frage
Status: (Frage) für Interessierte Status 
Datum: 10:54 Mo 01.11.2004
Autor: Reaper

Geht das Beweisen auch ohne Wahrheitstafeln denn gerade die sind nicht zum Beweisen erlaubt, zumindestens bei uns.

Und wie meinst du dass das der Term durch die Distributivgesetze vereinfacht wird? Bei mir wird er nur länger statt kürzer.

Bezug
                
Bezug
De Morgan Gesetze: Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 Di 02.11.2004
Autor: Reaper

Hat eigentlich wer eine Idee wie ich die De Morgan Gesetze bewesien kann
indem ich alle anderen Gesetze (Kommutativgesetz, Assitziotativgesetz,.......) außer die De Morgan selbst nicht anwende?
Ich kann mir da irgendwie nichts drunter vorstellen. Darf die Wahrheitstabellen nicht anwenden

Bezug
                        
Bezug
De Morgan Gesetze: Herleitung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Mi 03.11.2004
Autor: Hugo_Sanchez-Vicario

Hallo Hannes,

de Morgan muss sie ja auch irgendwie gefunden haben...

Wir gehen aus von einer Obermenge M (sonst macht die Komplementbildung keinen Sinn).

Fürs Komplement von [mm]A[/mm] schreibe ich [mm]A'[/mm], das entspricht hoffentlich deiner hier verwendeten Notation.

[mm]A'=M\setminus A[/mm].

Also ist [mm](A\cup B)'=M\setminus(A\cup B)[/mm].
[mm]=M\setminus A\setminus B=[/mm]
[mm]=M\cap A'\cap B'=[/mm]
[mm]=A'\cap B'[/mm]

Du ersetzt das Komplement durch Mengensubtraktion und schiebst geeignete Identitäten wie z.B. [mm]M\setminus A=A'[/mm] ein.

Hugo

Bezug
                                
Bezug
De Morgan Gesetze: Boolesche Algebra
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:57 Mi 03.11.2004
Autor: Marc

Hallo Hugo, hallo Hannes,

> de Morgan muss sie ja auch irgendwie gefunden haben...
>  
> Wir gehen aus von einer Obermenge M (sonst macht die
> Komplementbildung keinen Sinn).
>  
> Fürs Komplement von [mm]A[/mm] schreibe ich [mm]A'[/mm], das entspricht
> hoffentlich deiner hier verwendeten Notation.

Ich dachte, es ginge hier um die Boolesche Algebra und nicht die Mengenalgebra?
  

> [mm]A'=M\setminus A[/mm].
>  
> Also ist [mm](A\cup B)'=M\setminus(A\cup B)[/mm].
>  [mm]=M\setminus A\setminus B=[/mm]
>  
> [mm]=M\cap A'\cap B'=[/mm]
>  [mm]=A'\cap B'[/mm]
>  
> Du ersetzt das Komplement durch Mengensubtraktion und
> schiebst geeignete Identitäten wie z.B. [mm]M\setminus A=A'[/mm]
> ein.

Obwohl die beiden "Algebren" ja eng verwandt sind, schaffe ich es nicht, das auf die Boolesche Algebra zu übertragen...

Viele Grüße,
Marc

Bezug
                                        
Bezug
De Morgan Gesetze: Mengen- und Boolesche Algebra
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:46 Fr 05.11.2004
Autor: Hugo_Sanchez-Vicario

Hi Marc,

in meinen Augen ist die Boolesche Algebra eine Teilmenge der Mengenalgebra (wenn ich die beiden Begriffe überhaupt richtig deute). Die BA läßt sich aus der MA erhalten, indem man sich auf die Relation [mm] \in [/mm] beschränkt.

Dein Vorschlag mit der Wahrheitstabelle ist der einfachste Weg, denn es geht beim Beweis der Mengengleichheit ja immer drum, ob ein x aus der einen Menge auch in der anderen Menge drin ist und umgekehrt.

Da ist es zweckmäßig, das ganze auf Boolesche Weise zu betrachten, statt diesen umständlichen Mengenkäse hinzuschreiben. Im Prinzip ist das, was ich geschrieben habe auch nichts anderes als dein Vorschlag.

Hugo

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Lineare Algebra"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]