matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenFunktionalanalysisDas Komplement von Q
Foren für weitere Studienfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Astronomie • Medizin • Elektrotechnik • Maschinenbau • Bauingenieurwesen • Jura • Psychologie • Geowissenschaften
Forum "Funktionalanalysis" - Das Komplement von Q
Das Komplement von Q < Funktionalanalysis < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Das Komplement von Q: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:43 Mi 17.06.2009
Autor: Deuterinomium

Aufgabe
Beweisen sie, dass es keine Folge [mm]F_1, F_2,...[/mm] abgeschlossener Mengen in [mm]\IR[/mm] mit
[mm]\IR\setminus\IQ=\bigcup_{i=1}^{\infty} F_i[/mm]
gibt.

Hallo!

Kann mir jemand dazu einen Tip geben?

Meine Idee war ein Widerspruchsbeweis:
Angenommen, es gäbe so eine Folge.
Nach dem Satz von Baire weiß ich ja nun, dass dann mindestens eines der [mm]F_i[/mm] einen inneren Punkt hat. Aber wie schließe ich jetzt weiter? Muss ich einen Widerspruch zur Abgeschlossenheit der [mm] F_i [/mm] fnden?

Ich wäre dankbar für einen Anhaltspunkt.

Gruß
Deuterinomium

        
Bezug
Das Komplement von Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:50 Mi 17.06.2009
Autor: fred97


> Beweisen sie, dass es keine Folge [mm]F_1, F_2,...[/mm]
> abgeschlossener Mengen in [mm]\IR[/mm] mit
> [mm]\IR\setminus\IQ=\bigcup_{i=1}^{\infty} F_i[/mm]
> gibt.
>  Hallo!
>
> Kann mir jemand dazu einen Tip geben?
>
> Meine Idee war ein Widerspruchsbeweis:
>  Angenommen, es gäbe so eine Folge.
> Nach dem Satz von Baire weiß ich ja nun, dass dann
> mindestens eines der [mm]F_i[/mm] einen inneren Punkt hat.

Richtig. Nennen wir diesen Punkt [mm] x_0. [/mm] Es ex also ein [mm] \varepsilon>0 [/mm] mit:

             [mm] $x_0 \in (x_0- \varepsilon, x_0+ \varepsilon) \subseteq F_i$ [/mm]

Dann gilt aber

           [mm] $(x_0- \varepsilon, x_0+ \varepsilon) \subseteq \IR\setminus\IQ$ [/mm]

Kann das sein ?

FRED

Edit: ich nehme alles zurück ! Der Satz von Baire ist hier nicht anwendbar, da [mm] $\IR\setminus\IQ$ [/mm] nicht vollständig ist.

> Aber wie
> schließe ich jetzt weiter? Muss ich einen Widerspruch zur
> Abgeschlossenheit der [mm]F_i[/mm] fnden?
>  
> Ich wäre dankbar für einen Anhaltspunkt.
>  
> Gruß
> Deuterinomium


Bezug
                
Bezug
Das Komplement von Q: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:40 Mi 17.06.2009
Autor: Deuterinomium

Danke, manchmal muss man mit der Nase drauf gestoßen werden:

Das kann natürlich nicht sein, da [mm]\IQ[/mm] dicht in [mm]\IR[/mm] ist und somit für jede reelle Zahl q und jedes [mm]\epsilon>0[/mm] ein rationales r existiert mit der Eigenschaft, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)[/mm] im Wiederspruch dazu, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)\subset\IR\setminus\IQ[/mm] .

Ist die Argumentation so richtig?

Gruß

Deuterinomium

Bezug
                        
Bezug
Das Komplement von Q: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Mi 17.06.2009
Autor: fred97


> Danke, manchmal muss man mit der Nase drauf gestoßen
> werden:
>  
> Das kann natürlich nicht sein, da [mm]\IQ[/mm] dicht in [mm]\IR[/mm] ist und
> somit für jede reelle Zahl q und jedes [mm]\epsilon>0[/mm] ein
> rationales r existiert mit der Eigenschaft, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)[/mm]
> im Wiederspruch dazu, dass [mm]r\in B_{\epsilon}(q)\subset\IR\setminus\IQ[/mm]
> .
>  
> Ist die Argumentation so richtig?


Ja

Widerspruch schreibt man nicht mit "ie"


FRED

>  
> Gruß
>
> Deuterinomium


Bezug
                
Bezug
Das Komplement von Q: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:27 Mi 17.06.2009
Autor: Deuterinomium

Stimmt was nicht mit der Beweisidee, oder warum ist die Antwort jetzt als noch nicht fertig markiert?

Gruß

Deuterinomium

Bezug
                        
Bezug
Das Komplement von Q: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Fr 19.06.2009
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Funktionalanalysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]