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DGL 2te Ordnung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 Sa 21.11.2009
Autor: artischocke

Aufgabe
Ein Teilchen der Masse m bewegt sich reibungsfrei in der xy Ebene unter der Wirkung der Kraft

F = - D r


a) Stellen Sie die Bewegungsgleichung auf und lösen Sie die Gleichungen.

Auch wenn die Frage aus der Physik ist, hoffe ich hier richtig zu sein. Geht mir ja um den mathematischen Aspekt. :)


[mm] \vec F = - D * \vec r [/mm]

[mm] \vec a * m = - D * \vec r [/mm]

[mm] m* \begin{pmatrix} x'' \\ y'' \end{pmatrix} $ = -D * \begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix} $ [/mm]


[mm] \Rightarrow [/mm]

[mm]\bruch{D}{m} := \varphi^2[/mm]
[mm]x'' + \varphi^2 * x = 0[/mm]

[mm]y'' + \varphi^2 * y = 0[/mm]

Ansatz:
[mm] x(t) = e^{\alpha * t} [/mm]
[mm] \Rightarrow x''(t) = \alpha^2 * e^{\alpha * t} [/mm]

[mm] \Rightarrow e^{\alpha * t} * (\alpha^2 + \varphi^2) [/mm]

[mm] \alpha_1 = i * \varphi [/mm]
[mm] \alpha_2 = -i * \varphi [/mm]

[mm] e^{\alpha_1*t} = \cos (\varphi*t) + i*\sin(\varphi*t) [/mm]
[mm] e^{\alpha_2*t} = \cos (\varphi*t) - i*\sin(\varphi*t) [/mm]


Nun kommt bei mir die Unsicherheit. :) (sofern das oben so stimmt...).
Wie bilde ich nun aus den Fundamentallösungen oben reale Lösungen? Hab nachgelesen und nur gefunden, dass ich über "geeignete Linearkombinationen" auf:

[mm] x_1(t) = \cos (\varphi*t) [/mm]
und
[mm] x_2(t) = \sin (\varphi*t) [/mm]
kommen sollte/müsste. Seh da aber den Weg nicht.

Die allgemeine Lösung für x(t) wäre dann wenn ich mich nicht irre:
[mm] x(t) = C_1*\sin (\varphi*t) + C_2*\cos (\varphi*t) [/mm]

analog wäre dann ja
[mm] y(t) = C_3*\sin (\varphi*t) + C_4*\cos (\varphi*t) [/mm]

Würde das so stimmen? Oder sind die Konstanten [mm] C_1 [/mm] = [mm] C_3 [/mm] und [mm] C_2 [/mm] = [mm] C_4? [/mm]

Danke für jede Hilfe und jeden Stups in die richtige Richtung.
Ich habe die Frage in keinem anderen Forum gestellt.




        
Bezug
DGL 2te Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:06 Sa 21.11.2009
Autor: MathePower

Hallo artischoke,

> Ein Teilchen der Masse m bewegt sich reibungsfrei in der xy
> Ebene unter der Wirkung der Kraft
>  
> F = - D r
>  
> a) Stellen Sie die Bewegungsgleichung auf und lösen Sie
> die Gleichungen.
>  Auch wenn die Frage aus der Physik ist, hoffe ich hier
> richtig zu sein. Geht mir ja um den mathematischen Aspekt.
> :)
>  
>
> [mm]\vec F = - D * \vec r [/mm]
>  
> [mm]\vec a * m = - D * \vec r [/mm]
>  
> [mm]m* \begin{pmatrix} x'' \\ y'' \end{pmatrix} $ = -D * \begin{pmatrix} x \\ y \end{pmatrix} $ [/mm]
>  
>
> [mm]\Rightarrow[/mm]
>  
> [mm]\bruch{D}{m} := \varphi^2[/mm]
>  [mm]x'' + \varphi^2 * x = 0[/mm]
>  
> [mm]y'' + \varphi^2 * y = 0[/mm]
>  
> Ansatz:
>  [mm] x(t) = e^{\alpha * t} [/mm]
>  [mm] \Rightarrow x''(t) = \alpha^2 * e^{\alpha * t} [/mm]
>  
> [mm] \Rightarrow e^{\alpha * t} * (\alpha^2 + \varphi^2) [/mm]
>  
> [mm] \alpha_1 = i * \varphi [/mm]
>  [mm] \alpha_2 = -i * \varphi [/mm]
>  
> [mm] e^{\alpha_1*t} = \cos (\varphi*t) + i*\sin(\varphi*t) [/mm]
>  
> [mm] e^{\alpha_2*t} = \cos (\varphi*t) - i*\sin(\varphi*t) [/mm]
>  
>
> Nun kommt bei mir die Unsicherheit. :) (sofern das oben so
> stimmt...).
>  Wie bilde ich nun aus den Fundamentallösungen oben reale
> Lösungen? Hab nachgelesen und nur gefunden, dass ich über
> "geeignete Linearkombinationen" auf:
>  
> [mm] x_1(t) = \cos (\varphi*t) [/mm]
>  und
>  [mm] x_2(t) = \sin (\varphi*t) [/mm]
>  kommen sollte/müsste. Seh da
> aber den Weg nicht.


Nun, da es sich um eine DGL zweiter Ordnung handelt,
ist die Lösung:

[mm]x\left(t\right)=c_{1}*e^{\alpha_{1}*t}+c_{2}*e^{\alpha_{2}*t}[/mm]

mit [mm]\alpha_{2}=\overline{\alpha_{1}}[/mm]

Die Lösung hier ist komplex.

Durch geschickte Wahl der Konstanten [mm]c_{1}, \ c_{2}[/mm]
erhält man die reelle Lösung.

Ausgeschrieben lautet die Lösung:

[mm]x\left(t\right)=c_{1}*\left( \ \cos\left(\varphi*t\right)+i*\sin\left(\varphi*t\right) \ \right)+c_{2}*\left( \ \cos\left(\varphi*t\right)-i*\sin\left(\varphi*t\right) \ \right)[/mm]

[mm]=\left(c_{1}+c_{2}\right)*\cos\left(\varphi*t\right)+i*\left(c_{1}-c_{2}\right)*\sin\left(\varphi*t\right)[/mm]


Nun, sind die Faktoren

[mm]c_{1}+c_{2}, \ i*\left(c_{1}-c_{2}\right)[/mm]

so zu wählen, daß diese reell werden.

Das heißt:

[mm]c_{1}+c_{2} \in \IR[/mm]

[mm]i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR[/mm]


>  
> Die allgemeine Lösung für x(t) wäre dann wenn ich mich
> nicht irre:
>  [mm] x(t) = C_1*\sin (\varphi*t) + C_2*\cos (\varphi*t) [/mm]
>  
> analog wäre dann ja
>  [mm] y(t) = C_3*\sin (\varphi*t) + C_4*\cos (\varphi*t) [/mm]
>  
> Würde das so stimmen? Oder sind die Konstanten [mm]C_1[/mm] = [mm]C_3[/mm]
> und [mm]C_2[/mm] = [mm]C_4?[/mm]


Das stimmt so.

Die Konstanten sind durch die Anfangsbedingungen bestimmt.


>  
> Danke für jede Hilfe und jeden Stups in die richtige
> Richtung.
>  Ich habe die Frage in keinem anderen Forum gestellt.
>  
>

>


Gruss
MathePower  

Bezug
                
Bezug
DGL 2te Ordnung: Nachfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:36 Sa 21.11.2009
Autor: artischocke

Hallo  Mathepower und danke für die schnelle Antwort.




> Nun, da es sich um eine DGL zweiter Ordnung handelt,
>  ist die Lösung:
>  
> [mm]x\left(t\right)=c_{1}*e^{\alpha_{1}*t}+c_{2}*e^{\alpha_{2}*t}[/mm]
>  
> mit [mm]\alpha_{2}=\overline{\alpha_{1}}[/mm]
>  
> Die Lösung hier ist komplex.
>  
> Durch geschickte Wahl der Konstanten [mm]c_{1}, \ c_{2}[/mm]
>  
> erhält man die reelle Lösung.
>  
> Ausgeschrieben lautet die Lösung:
>  
> [mm]x\left(t\right)=c_{1}*\left( \ \cos\left(\varphi*t\right)+i*\sin\left(\varphi*t\right) \ \right)+c_{2}*\left( \ \cos\left(\varphi*t\right)-i*\sin\left(\varphi*t\right) \ \right)[/mm]
>  
> [mm]=\left(c_{1}+c_{2}\right)*\cos\left(\varphi*t\right)+i*\left(c_{1}-c_{2}\right)*\sin\left(\varphi*t\right)[/mm]
>  
>
> Nun, sind die Faktoren
>  
> [mm]c_{1}+c_{2}, \ i*\left(c_{1}-c_{2}\right)[/mm]
>  
> so zu wählen, daß diese reell werden.
>  
> Das heißt:
>  
> [mm]c_{1}+c_{2} \in \IR[/mm]
>  
> [mm]i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR[/mm]
>  
>

Wenn ich dich richtig verstehe ist also

$ [mm] C_1 [/mm] = [mm] c_{1}+c_{2} \in \IR [/mm] $
und
$ [mm] C_2 [/mm] = [mm] i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR$ [/mm]

in meinem Fall?!

Geht das denn überhaupt, dass dann [mm] C_1 [/mm] sowie [mm] C_2 [/mm] reell sind? *verwirrt*


Danke & schönen Samtag





Bezug
                        
Bezug
DGL 2te Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:50 Sa 21.11.2009
Autor: MathePower

Hallo artischoke,

> Hallo  Mathepower und danke für die schnelle Antwort.
>  
>
>
>
> > Nun, da es sich um eine DGL zweiter Ordnung handelt,
>  >  ist die Lösung:
>  >  
> >
> [mm]x\left(t\right)=c_{1}*e^{\alpha_{1}*t}+c_{2}*e^{\alpha_{2}*t}[/mm]
>  >  
> > mit [mm]\alpha_{2}=\overline{\alpha_{1}}[/mm]
>  >  
> > Die Lösung hier ist komplex.
>  >  
> > Durch geschickte Wahl der Konstanten [mm]c_{1}, \ c_{2}[/mm]
>  >  
> > erhält man die reelle Lösung.
>  >  
> > Ausgeschrieben lautet die Lösung:
>  >  
> > [mm]x\left(t\right)=c_{1}*\left( \ \cos\left(\varphi*t\right)+i*\sin\left(\varphi*t\right) \ \right)+c_{2}*\left( \ \cos\left(\varphi*t\right)-i*\sin\left(\varphi*t\right) \ \right)[/mm]
>  
> >  

> >
> [mm]=\left(c_{1}+c_{2}\right)*\cos\left(\varphi*t\right)+i*\left(c_{1}-c_{2}\right)*\sin\left(\varphi*t\right)[/mm]
>  >  
> >
> > Nun, sind die Faktoren
>  >  
> > [mm]c_{1}+c_{2}, \ i*\left(c_{1}-c_{2}\right)[/mm]
>  >  
> > so zu wählen, daß diese reell werden.
>  >  
> > Das heißt:
>  >  
> > [mm]c_{1}+c_{2} \in \IR[/mm]
>  >  
> > [mm]i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR[/mm]
>  >  
> >
> Wenn ich dich richtig verstehe ist also
>  
> [mm]C_1 = c_{1}+c_{2} \in \IR[/mm]
>  und
>  [mm]C_2 = i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR[/mm]
>  
> in meinem Fall?!
>  
> Geht das denn überhaupt, dass dann [mm]C_1[/mm] sowie [mm]C_2[/mm] reell
> sind? *verwirrt*
>  


Ja, das geht.

Wie schon erwähnt, [mm]c_{1}, \ c_{2}[/mm] sind so zu wählen,
daß [mm]C_{1}[/mm] und [mm]C_{2}[/mm] reell werden.



>
> Danke & schönen Samtag
>


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
DGL 2te Ordnung: Nachfrage 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 So 22.11.2009
Autor: artischocke


> > > Nun, sind die Faktoren
>  >  >  
> > > [mm]c_{1}+c_{2}, \ i*\left(c_{1}-c_{2}\right)[/mm]
>  >  >  
> > > so zu wählen, daß diese reell werden.
>  >  >  
> > > Das heißt:
>  >  >  
> > > [mm]c_{1}+c_{2} \in \IR[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR[/mm]
>  >  >  
> > >
> > Wenn ich dich richtig verstehe ist also
>  >  
> > [mm]C_1 = c_{1}+c_{2} \in \IR[/mm]
>  >  und
>  >  [mm]C_2 = i*\left(c_{1}-c_{2}\right) \in \IR[/mm]
>  >  
> > in meinem Fall?!
>  >  
> > Geht das denn überhaupt, dass dann [mm]C_1[/mm] sowie [mm]C_2[/mm] reell
> > sind? *verwirrt*

Okay, soweit komm ich nun mit. Wenn ich [mm] $c_1$ [/mm] und [mm] $c_2$ [/mm] zueinander konjugiert komplex wähle passt das ja mit dem reellen Ergebnis.

Laut meinem schlauen Buch soll sich das jetzt noch umschreiben lassen, und zwar:

[mm]x(t)=C_1 * x_1(t)*C_2 * x_2(t) = C * e^{0*t} * \sin (\varphi * t + \gamma) = C * \sin (\varphi * t + \gamma)[/mm]

Kannst du mir noch kurz erklären, wie man auf die Phasenverschiebung [mm] $\gamma$ [/mm] und die Reduzierung zum Sinus kommt?

Folglich wäre dann ja
[mm]x(t)= K_1 * \sin (\varphi * t + \gamma_1)[/mm]
[mm]y(t)= K_2 * \sin (\varphi * t + \gamma_2)[/mm]

und dementsprechend:

[mm]\vec r(t) = \begin{pmatrix} K_1 * \sin (\varphi * t + \gamma_1) \\ K_2 * \sin (\varphi * t + \gamma_2) \end{pmatrix}[/mm]


Danke.

Bezug
                                        
Bezug
DGL 2te Ordnung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:18 So 22.11.2009
Autor: Dath

Man kommt darauf, indem man die Additionstheoreme anwendet. Und zwar rückwärts. Im übrigen bezweifle ich sehr das Multiplikationszeichen in deiner Rechnung: Man addiert ja bei einer DGL die Lösung, nicht multipliziert.

Bezug
                                                
Bezug
DGL 2te Ordnung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:30 So 22.11.2009
Autor: artischocke

$ [mm] x(t)=C_1 \cdot{} x_1(t)$ [/mm] + $ [mm] {}C_2 \cdot{} x_2(t) [/mm] = C [mm] \cdot{} e^{0\cdot{}t} \cdot{} \sin (\varphi \cdot{} [/mm] t + [mm] \gamma) [/mm] = C [mm] \cdot{} \sin (\varphi \cdot{} [/mm] t + [mm] \gamma) [/mm] $

Das war ein Vertipper. =)

Danke.

Bezug
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