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Forum "Determinanten" - Charakteristisches Polynom
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Charakteristisches Polynom: Frage zur Berechnung der det
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:46 Do 20.05.2010
Autor: Vertax

Aufgabe
Bestimmen Sie die Inverse mithilfe des charakteristischen Polynoms:
[mm] \begin{pmatrix} -2 & 0 & -1 \\ 6 & 1 & 2 \\ 9 & 0 & 4 \end{pmatrix} [/mm]

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt
Hallo ich hab eine Frage zu dieser Aufgabenstellung, und zwar lautet die Formel zur berechnung des Charakteristischen Polynoms ja:
[mm] P_A\left( \lambda \right)= [/mm] det [mm] \left(\lambda E * A \right) [/mm]

Nun gibt es ja einmal die möglichkeit die det zu berechnen
über die Laplace-Entwicklung nach der zweiten Spalte:

[mm] \left( 1-\lambda \right)det \begin{pmatrix} -2-\lambda & -1 \\ 9 & 4-\lambda \end{pmatrix} [/mm] = [mm] \left( 1-\lambda \right)\left(-2\lambda+\lambda^2+1\right) [/mm]

Ausmulitpliziert habe ich raus:
[mm] -\lambda^3+3\lambda^2-3\lambda+1 [/mm]

Als nächses konnte ich einfach [mm] \lambda [/mm] durch die Matrix A ersetzen und die 1 durch die Einheihtsmatrix E.
Das ganze dann noch * [mm] A^{-1} [/mm] und ich hatte das Ergebniss:

[mm] A^{-1} [/mm] = [mm] A^2-3A+3E [/mm]

Jetzt gibt es aber ja noch die möglichkeit die det zu berechnen indem ich die erste und zweite spalte nocheinmal daneben schreibe und die HD-ND bereche.

[mm] \begin{vmatrix} -2\lambda & 0 & -1 & -2-\lambda & 0 \\ 6 & 1-\lambda & 2 & 6 & 1-\lambda \\ 9 & 0 & 4-\lambda & 9 & 0 \end{vmatrix} [/mm]

Dabei ist mir ein Rechenfehler passiert wodurch ich nicht auf die oben genannte Form vom Laplace kam. (Was meine eigentliche Frage war...)

Ich hatte hier soetwas wie [mm] -\lambda^3+3\lambda+4 [/mm]
was mache ich wenn ich solch eine Form herausbekomme?

Darf ich nur für die 1 die Einheitsmatrix einsetzen?

Was mache ich wenn keine Form herausbekommen wie

[mm] -\left( \lambda-1 \right)^3 [/mm]

sondern eine Form wie:

[mm] \lambda^3-4\lambda^2-\lambda+4 [/mm]

Darf ich da auch einfach für die 4 die Einheitsmatrix einsetzen? Oder wie gehe ich dann weiter vor?


        
Bezug
Charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:15 Do 20.05.2010
Autor: angela.h.b.


> Bestimmen Sie die Inverse mithilfe des charakteristischen
> Polynoms:
>  [mm]\begin{pmatrix} -2 & 0 & -1 \\ 6 & 1 & 2 \\ 9 & 0 & 4 \end{pmatrix}[/mm]
>  
>  Hallo ich hab eine Frage zu dieser Aufgabenstellung, und
> zwar lautet die Formel zur berechnung des
> Charakteristischen Polynoms ja:
>  [mm]P_A\left( \lambda \right)=[/mm] det [mm]\left(\lambda E * A \right)[/mm]
>  
> Nun gibt es ja einmal die möglichkeit die det zu berechnen
> über die Laplace-Entwicklung nach der zweiten Spalte:
>  
> [mm]\left( 1-\lambda \right)det \begin{pmatrix} -2-\lambda & -1 \\ 9 & 4-\lambda \end{pmatrix}[/mm]
> = [mm]\left( 1-\lambda \right)\left(-2\lambda+\lambda^2+1\right)[/mm]

Hallo,

[willkommenmr].

>  
> Ausmulitpliziert habe ich raus:

[mm] P_A(x)= [/mm]

>  [mm]-\lambda^3+3\lambda^2-3\lambda+1[/mm]
>  
> Als nächses konnte ich einfach [mm]\lambda[/mm] durch die Matrix A
> ersetzen und die 1 durch die Einheihtsmatrix E.

Nach dem Satz von ... gilt  [mm] 0=-3A^3+3A^2-3A [/mm] + E.

>  Das ganze dann noch * [mm]A^{-1}[/mm]

Da beißt sich aber die Katze in den Schwanz: Du multiplizierst mit [mm] A^{-1}, [/mm] um zu erfähren, was [mm] A^{-1} [/mm] ist?

Darüber solltest Du nochmal kurz nachdenken - Du bist mit [mm] E=3A^3-3A^2+3A [/mm]   dicht an der Lösung...

> und ich hatte das Ergebniss:
>  
> [mm]A^{-1}[/mm] [mm] =\red{3}[/mm]  [mm]A^2-3A+3E[/mm]

> [...]
> Ich hatte hier soetwas wie [mm]-\lambda^3+3\lambda+4[/mm]
>  was mache ich wenn ich solch eine Form herausbekomme?
>  
> Darf ich nur für die 1 die Einheitsmatrix einsetzen?

Du hast also [mm] [b]P_A(x)=[/b]-\lambda^3+3\lambda+4 [/mm] bekommen,
und willst wissen, wie man hier A einsetzt.

So:
[mm] P_A(x)=-\lambda^3+3\lambda+4*\lambda^0, [/mm]
[mm] P_A(A)=-A^3+3A^2+4E. [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
                
Bezug
Charakteristisches Polynom: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Do 20.05.2010
Autor: Vertax

Also eigentlich ist mein Ergebniss richtig:

[mm] A^{-1}=A^2-3A+3E [/mm]

Bei mir bekomme ich da als ergebiss:

[mm] \begin{pmatrix} 4 & 0 & 1 \\ -6 & 1 & -2 \\ -9 & 0 & -2 \end{pmatrix} [/mm]

Wenn ich das mal A rechne bekomme ich die Einheitsmatrix heraus.

[mm] \begin{pmatrix} 4 & 0 & 1 \\ -6 & 1 & -2 \\ -9 & 0 & -2 \end{pmatrix} [/mm] * [mm] \begin{pmatrix} -2 & 0 & -1 \\ 6 & 1 & 2 \\ 9 & 0 & 4 \end{pmatrix} [/mm] = [mm] \begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix} [/mm]

Und wieso beißt sich das mit * [mm] A^{-1} [/mm] ?

Wenn ich habe:
0 = [mm] -\lambda^3+3\lambda^2-3\lambda+1 [/mm]
Einsetzen von A und E:
0 = [mm] -A^3+3A^2-3A+E |*A^{-1} [/mm]
0 = [mm] -A^3*A^{-1}+3A^2*A^{-1}-3A*A^{-1}+E*A^{-1} [/mm]
0 = [mm] -A^2+3A-3E+A^{-1} |-A^{-1} [/mm]
[mm] -A^{-1} [/mm] = [mm] -A^2+3A-3E [/mm] | *(-1)
[mm] A^{-1} [/mm] = [mm] A^2-3A+3E [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Charakteristisches Polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Do 20.05.2010
Autor: angela.h.b.

Hallo,

stell Rückfragen als Fragen, dann werden sie von allen gesehen.

> Also eigentlich ist mein Ergebniss richtig:
>  
> [mm]A^{-1}=A^2-3A+3E[/mm]

Ja.

Ich stoße mich hieran:

>  0 = [mm]-A^3+3A^2-3A+E |*A^{-1}[/mm].

Du sollst ja erst [mm] A^{-1} [/mm] ermitteln - und Du multiplizierst schon damit, obgleich Du' s gar nicht hast.



>  
> Bei mir bekomme ich da als ergebiss:
>  
> [mm]\begin{pmatrix} 4 & 0 & 1 \\ -6 & 1 & -2 \\ -9 & 0 & -2 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> Wenn ich das mal A rechne bekomme ich die Einheitsmatrix
> heraus.

Das, was Du dann vorrechnest, ist hingegen eine überzeugende  Argumentation.

nämlich so: [mm] E=(A^3-3A+3E)*A=A*(A^3-3A+3E) [/mm]  ==> [mm] A^{-1}==(A^3-3A+3E) [/mm]

Gruß v. Angela

>  
> [mm]\begin{pmatrix} 4 & 0 & 1 \\ -6 & 1 & -2 \\ -9 & 0 & -2 \end{pmatrix}[/mm] *
> [mm]\begin{pmatrix} -2 & 0 & -1 \\ 6 & 1 & 2 \\ 9 & 0 & 4 \end{pmatrix}[/mm] =
> [mm]\begin{pmatrix} 1 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \end{pmatrix}[/mm]
>  
> Und wieso beißt sich das mit * [mm]A^{-1}[/mm] ?
>  
> Wenn ich habe:
>  0 = [mm]-\lambda^3+3\lambda^2-3\lambda+1[/mm]
>  Einsetzen von A und E:
>  0 = [mm]-A^3+3A^2-3A+E |*A^{-1}[/mm]
>  0 =
> [mm]-A^3*A^{-1}+3A^2*A^{-1}-3A*A^{-1}+E*A^{-1}[/mm]
>  0 = [mm]-A^2+3A-3E+A^{-1} |-A^{-1}[/mm]
>  [mm]-A^{-1}[/mm] = [mm]-A^2+3A-3E[/mm] |
> *(-1)
>  [mm]A^{-1}[/mm] = [mm]A^2-3A+3E[/mm]  


Bezug
                                
Bezug
Charakteristisches Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:42 Do 20.05.2010
Autor: fred97


> Ich stoße mich hieran:
>  >  0 = [mm]-A^3+3A^2-3A+E |*A^{-1}[/mm].
>  
> Du sollst ja erst [mm]A^{-1}[/mm] ermitteln - und Du multiplizierst
> schon damit, obgleich Du' s gar nicht hast.

Hallo Angela,

an dieser Vorgehensweise ist doch nichts auszusetzen. A ist invertierbar und genügt der Gleichung

              $0 [mm] =-A^3+3A^2-3A+E$ [/mm]

Warum soll ich nicht mit [mm] A^{-1} [/mm] durchmultiplizieren ? Wenn ich das tue , bekomme ich eine wahre Aussage und eine schöne Information über [mm] A^{-1} [/mm]

Wenn Du alle reellen x suchst, die der Gleichung

              $x+1/x=4$

genügen, so multiplizierst Du doch auch mit x durch (um eine quadratische Gleichung zu bekommen), auch wenn Du x (noch) nicht kennst

Gruß FRED





Bezug
                                        
Bezug
Charakteristisches Polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 06:52 Fr 21.05.2010
Autor: angela.h.b.


>  
> > Ich stoße mich hieran:
>  >  >  0 = [mm]-A^3+3A^2-3A+E |*A^{-1}[/mm].
>  >  
> > Du sollst ja erst [mm]A^{-1}[/mm] ermitteln - und Du multiplizierst
> > schon damit, obgleich Du' s gar nicht hast.
>  
> Hallo Angela,
>  
> an dieser Vorgehensweise ist doch nichts auszusetzen. A ist
> invertierbar

Hallo,

ich war wohl grad auf einem anderen Stern - und daß A bekannt und invertierbar ist, hatte ich irgendwie vergessen.

Gruß v. Angela

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