matheraum.de
Raum für Mathematik
Offene Informations- und Nachhilfegemeinschaft

Für Schüler, Studenten, Lehrer, Mathematik-Interessierte.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Hochschulmathe
  Status Uni-Analysis
    Status Reelle Analysis
    Status UKomplx
    Status Uni-Kompl. Analysis
    Status Differentialgl.
    Status Maß/Integrat-Theorie
    Status Funktionalanalysis
    Status Transformationen
    Status UAnaSon
  Status Uni-Lin. Algebra
    Status Abbildungen
    Status ULinAGS
    Status Matrizen
    Status Determinanten
    Status Eigenwerte
    Status Skalarprodukte
    Status Moduln/Vektorraum
    Status Sonstiges
  Status Algebra+Zahlentheo.
    Status Algebra
    Status Zahlentheorie
  Status Diskrete Mathematik
    Status Diskrete Optimierung
    Status Graphentheorie
    Status Operations Research
    Status Relationen
  Status Fachdidaktik
  Status Finanz+Versicherung
    Status Uni-Finanzmathematik
    Status Uni-Versicherungsmat
  Status Logik+Mengenlehre
    Status Logik
    Status Mengenlehre
  Status Numerik
    Status Lin. Gleich.-systeme
    Status Nichtlineare Gleich.
    Status Interpol.+Approx.
    Status Integr.+Differenz.
    Status Eigenwertprobleme
    Status DGL
  Status Uni-Stochastik
    Status Kombinatorik
    Status math. Statistik
    Status Statistik (Anwend.)
    Status stoch. Analysis
    Status stoch. Prozesse
    Status Wahrscheinlichkeitstheorie
  Status Topologie+Geometrie
  Status Uni-Sonstiges

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
StartseiteMatheForenGruppe, Ring, KörperCharakteristik endl. Körper
Foren für weitere Schulfächer findest Du auf www.vorhilfe.de z.B. Deutsch • Englisch • Französisch • Latein • Spanisch • Russisch • Griechisch
Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Charakteristik endl. Körper
Charakteristik endl. Körper < Gruppe, Ring, Körper < Algebra < Algebra+Zahlentheo. < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Charakteristik endl. Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Mi 08.02.2012
Autor: NightmareVirus

Hi,

Worin besteht der Unterschied zwischen einem endlichen Körper, und einem Körper mit Charakteristik p>0 (p prim)?

Grund für diese Frage ist folgendes:

SATZ I
Die Klasse der Körper mit Charakteristik p (p prim) ist FO-axiomatisierbar durch die Körperaxiome und [mm]\Chi_p := \underbrace{1+1+1+1+1+1}_{p-mal} = 0[/mm].


SATZ II
Die Klasse aller endlichen Körper ist nicht FO-axiomatisierbar.


Liegt das jetzt einfach daran, dass wir bei I ein festes p benutzen, und damit die Körper bis auf Isomorphie gleich sind; und bei II verschiede p benutzen. Also dort z.b. [mm]\IF_2,\IF_3,\IF_5,...[/mm] gleichzeitig vorkommen, wir also insbesondere keine Isomorphie zwischen den einzelnen Körpern haben?

        
Bezug
Charakteristik endl. Körper: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:45 Mi 08.02.2012
Autor: statler


>  
> Worin besteht der Unterschied zwischen einem endlichen
> Körper, und einem Körper mit Charakteristik p>0 (p
> prim)?
>  
> Grund für diese Frage ist folgendes:
>  
> SATZ I
>  Die Klasse der Körper mit Charakteristik p (p prim) ist
> FO-axiomatisierbar durch die Körperaxiome und [mm]\Chi_p := \underbrace{1+1+1+1+1+1}_{p-mal} = 0[/mm].
>  
>
> SATZ II
>  Die Klasse aller endlichen Körper ist nicht
> FO-axiomatisierbar.
>  
>
> Liegt das jetzt einfach daran, dass wir bei I ein festes p
> benutzen, und damit die Körper bis auf Isomorphie gleich
> sind; und bei II verschiede p benutzen. Also dort z.b.
> [mm]\IF_2,\IF_3,\IF_5,...[/mm] gleichzeitig vorkommen, wir also
> insbesondere keine Isomorphie zwischen den einzelnen
> Körpern haben?

Hi,
was ist denn FO-axiomatisierbar?

Es stimmt aber nicht, daß alle endlichen Körper mit gleicher Charakteristik p isomorph sind.

Gruß aus HH-Harburg
Dieter



Bezug
        
Bezug
Charakteristik endl. Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:56 Mi 08.02.2012
Autor: SEcki


> Worin besteht der Unterschied zwischen einem endlichen
> Körper, und einem Körper mit Charakteristik p>0 (p
> prim)?

Ersteres impliziert zweiteres, aber nicht andersrum. (Ja, es gibt unendliche Koerper mit Char > 0 - zB einen beliebigen Quotientenkoerper)

> SATZ I
>  Die Klasse der Körper mit Charakteristik p (p prim) ist
> FO-axiomatisierbar durch die Körperaxiome und [mm]\Chi_p := \underbrace{1+1+1+1+1+1}_{p-mal} = 0[/mm].

Was heisst FO-axiomatisierbar?

> Liegt das jetzt einfach daran, dass wir bei I ein festes p
> benutzen, und damit die Körper bis auf Isomorphie gleich
> sind;

Das ist grober Unfug - selbst wenn I nur auf endliche Koeper eingeschraenkt waere.

> und bei II verschiede p benutzen. Also dort z.b.
> [mm]\IF_2,\IF_3,\IF_5,...[/mm] gleichzeitig vorkommen, wir also
> insbesondere keine Isomorphie zwischen den einzelnen
> Körpern haben?

Das kann es nicht sein.

SEcki


Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Gruppe, Ring, Körper"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.unimatheforum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]